இறைவன்

பிரதான தளநிர்வாகி கிறிஸ்து என்பதால் என் கருத்துகளை பதிகிறேன்..

Bro.Sundarr///நீண்ட விளக்கம்கள் கொடுத்து ஆபிரகாமிடம் தசமபாகம் வாங்கிய மேல்கிசெதேக்கை "பரிசுத்த ஆவியானவர்" என்று தெரிவிக்க முற்படுகிறார்//// 

நீங்கள் கூறுகிறபடி நான் கருத்தை தெரிவிக்க முற்படவில்லை.. கருத்தை தெரிவித்திருக்கிறேன்..இரண்டு கூற்றுக்கும் வித்தியாசம் உண்டு.ஆகவே முதலில் இதனை தெரிவு படுத்துகிறேன்.

 Bro.Sundar//////வேத வசனங்களானது தேவ ஆவியானவரால் ஏவப்பட்டு எழுதப்பட்டது என்பதை நாம் அறிவோம். அவர் இன்றும் என்றும் எப்பொழுதும் ஜீவனுள்ளவர். வசனங்களை எழுத ஏவிய ஆவியானவர் மொழி பெயர்ப்பில் முற்றிலும் தவறாக எழுத அனுமதித்து விடமாட்டார் என்றும் அதுவும் தன்னையே அவன்/இவன் என்று மொழிபெயர்க்க அனுமதிக்க மாட்டார் என்று நான் கருதுக்கிறேன்.////////

நீங்கள் தேவனை ஒரு அஃறிணை பொருளுக்கு(அணுகுண்டு என்று) ஒப்பிடீர்கள்..வேதத்துக்கு மீறி அனேக ஆள்ததுவங்கள் உண்டு என்று மீறி,தங்களின் கற்பனைகளை(தகாத கற்பனைகள் தேவனை மனமடிவாக்கும் என ஏற்கனவே எழுதிஉள்ளேன்) பிடித்து கொண்டு தொடர்ந்து கருத்துகளை பதிகிறீர்கள்..

 Bro.Sundar Wrote//தேவனின் நாமத்துக்கு மகிமையை தேட விரும்பும் தாங்கள் முதலில் வேதம் "அவன்" "இவன்" என்று குறிப்பிடும் மெல்கிசெதேக்கை ஆவியான தேவனாக எழுதி தேவனை தாழ்துவதையும், "மகத்துவத்தை அறிய முடியாத தேவனை" அறிந்துவிட்டதாக கருதி, அவரை மூன்று ஆள்த்துவத்துக்குள் அடக்கி விடாப்பிடியாக அவரை மட்டு படுத்த நினைப்பதையும் விட்டொழியுங்கள் அப்பொழுது தானாகவெ தேவனின் நாமத்துக்கு மகிமை உண்டாயிருக்கும்////

பலமுறை தங்களின் இந்த அநேக ஆள்தத்துவம் என்கிற கருத்துக்கு வேத விளக்கம் கேட்டும்,நீங்கள் இதுவரை வசன அடிபடையில் ஒரு விளக்கத்தையும் முன் வைக்கவில்லை..இப்போது நீங்கள் இதனை பதிவிட்டாலும் எங்களை போன்ற அநேகருக்கு உங்களுடைய இத்தகைய கருத்துகளை புரிந்துகொள்ள எதுவாக இருக்கும்..பதில அளிக்க மறுக்கும் பட்சத்தில் தங்களை தாங்களே வேதத்திற்கு மீறி யோசிகிறவர் என கூறுபவராய் இருப்பீர்கள்..

மாறாக தங்களின் இத்தகைய போக்கை விமர்சிக்க என்னை எப்போதும்அனுமதியாமல்..என்னை உங்களின் இத்தகைய விசுவாசத்தை பிடித்துக்கொள்ள ஆலோசனை கூறுகிறீர்கள்..

 

II தெசலோனிக்கேயர் 2:4 அவன் எதிர்த்துநிற்கிறவனாயும், தேவன் என்னப்படுவதெதுவோ,

மேற்கூறிய வசனத்தில் "தேவனேனபடுவது" என்ற பதத்தை கவனிக்க..
உடனே நம்மை நாம் உயர்திணை (நான்,நாம்,நாங்கள்,அவன்,அவள்) என கருதிக்கொண்டு கர்த்தரை "அது" என்போமா!!!

அவ்வாறு அல்ல.. இயேசுவை வேதத்தில் அனேக இடத்தில அவன்,இவன் என குறிபிடப்பட்டுள்ளது...

எனவே நாம் நம் இருதயத்தில் அவரை மீகாளை போல புறகனிகலாமா?
ஆவிக்குரிய மலடுகளாய் தானே போவோம்!!

அடிப்படை விசுவாசம் அநேகருக்கு மாம்சம்,ரத்தம் இவைகளை கொண்டே இன்றைய தினம் சுவிஷேசம் என்ற பெயரில் அறிவிக்க படுகிறது..

தேவனை உணர்ந்து தேவன் என அறிக்கை இடுகிற என்னை போன்றோர்..

மாம்சம்,ரத்தம் இவைகளால் உணர்ந்து அறிகிரதில்லை..

மத்தேயு 16:17 இயேசு அவனை நோக்கி: யோனாவின் குமாரனாகிய சீமோனே, நீ பாக்கியவான்; மாம்சமும் இரத்தமும் இதை உனக்கு வெளிப்படுத்தவில்லை, பரலோகத்திலிருக்கிற என் பிதா இதை உனக்கு வெளிப்படுத்தினார்.

தங்கள் வெளிப்பாடுகளை தாங்கள் வெளிபடுதும்போது வசனங்களை   தங்கள் இஸ்டத்திற்கு வலைப்பதுண்டு..அவைகள் ரட்சிப்பின் காரியத்தில் குழப்பங்களை ஏற்படுதுவதாகவோ,இடறலாய் இருபதாய் உணர்ந்தாலோ நான் தங்கள் எதிர்ப்பை பொருட்படுத்தாது தலையிடுவதுண்டு..

இதோ நான் ஒருகாரியத்தை ஏற்கனவே சொல்லியபடி,எனது வெளிபாட்டை வசனத்தின் அடிப்படையில்,ஆதாரங்களோடு பொது விவாதமாய் சொல்லயுள்ளேன்..

தாங்கள் மறுபதாய் இருந்தால் வேத அடிப்படையில் மறுத்து கருத்துகளை வெளியிடுங்கள்..இல்லையெனில் ஜெபத்தில் காரியனகளை வைத்து வெளிப்படும் வரை காத்திருங்கள்..

தங்கள் வெளிப்பாடுகள் தேவனிடம் வந்தவை என்று சொல்லியும் அனேக காரியங்கள் அவருக்கு புறம்பாய் இருப்பதை நானும் அறிந்தவனாகவே இருக்கிறேன்.. ஆனாலும் கர்த்தர் நம்மை பொருத்து கடிந்து கொள்தலை வெளிபடுத்துகிறார்..

-- Edited by JOHN12 on Monday 9th of January 2012 01:36:47 PM

சகோதரரே!!

விவாதம் என்றால் கருத்துகள் பரிமாரபடதானே வேண்டும்..
அவ்வாறிருக்க நாம் ஏன் எதிர்கிறீர்கள் என கருதிகொள்ளவேண்டும்..

வேதமும் பின்வருமாறு கூறுகிறதே!!

நீதிமொழிகள் 18:17 தன் வழக்கிலே முதல்பேசுகிறவன் நீதிமான்போல் காணப்படுவான்; அவன் அயலானோ வந்து அவனைப் பரிசோதிக்கிறான்.

கிறிஸ்துவின் சரீரத்தில் நீங்கள் ஒரு உறுப்பு என்றல் நான் வேறொரு உறுப்பை இருக்க கூடும்..ஆனால் நாம் ரட்சிபடைய சிந்தப்பட்ட ரத்தம் ஒன்றே!! கிறிஸ்துவின் சரீரமும் ஒன்றே!!

கருத்து ஒத்துவரவில்லை என்றால் உடனே சகோதர சிநேகத்தை நாம் விட்டுவிடவேண்டியதில்லை என நான் கருதுகிறேன்.

நான் தங்களை எதிர்கிறவன் என்ற கூற்றை நானே மறுக்கிறேன்.. தங்களின் அனேக கருத்துகள் என்னை ஈர்த்ததுண்டு..

முதலில் என்னுடைய இந்த வெளிபாடு எந்தவிதத்தில் மற்றவர்களுடைய ஜீவியத்துக்கு பயன்படும் என்று பதிய மனமில்லாதிருந்தேன்..

ஆனால் தாங்கள் அனேக காரியங்களில் கர்த்தரை தங்கள் இஷ்டம் போல ஒப்புமை செய்தது எனக்கு ஏற்கத்தக்க காரியமாய் படவில்லை..

Bro.Sundar///இப்பொழுது இந்த திரியை பொறுத்தவரை "ஆவியானவர்தான் மெல்கிசேதேக்கு" என்று வேதம் சொல்லாத பட்சத்தில் "ஆவியானவர் மேல்கிசெத்க்கு இல்லை" என்று சொல்வதற்கு யாரும் பயப்பட வேண்டிய அவசியம் எதுவும் இல்லை! ஒருவேளை தங்கள் கருத்துப்படி ஆவியானவர்தான் மேல்கிசெதேக்காக இருந்தாலும் ஏன் என்னை மேல்கிசெத்க்காக ஏற்க்க வில்லை என்று ஆண்டவர் கேட்கபோவது இல்லை. ஆனால் ஒருவேளை ஆவியானவர் மெல்கிசெதேக்காக இல்லாத பட்சத்தில தேவனை தரம் தாழ்த்திய பாவத்துக்கு நாங்கள் ஆளாக விரும்பவில்லை சகோதரர///

 

வேதத்தில் மெல்கிசதேக்கு யார் என குறிபிடபடாததால் நியாயதீர்ப்பின் நேரத்தில் நீங்கள் கவலைப்பட வேண்டியதில்லை என்பது தங்களின் கருத்து...

அப்படியானால் 666 என்பதை பற்றிகூட நமக்கு சரியான அறிவு கிடையாது..

அதற்காக ஆராயாமல்,பதில் பெறாமல் விட்டுவிடாமா சகோதரா?

அவ்வாறு செய்தால் நியாயதீர்பின் முன் எவ்வாறு தப்பிகொள்வோம்..

என்னுடைய கருத்து என்னவெனில் கர்த்தரை ரகசியத்தை வெளிபடுதுகிரவராகவும் தேடவேண்டும்..

சில ரகசியங்களை கர்த்தரிடம் நாம் பெறாமல் போவது நம் ஆவிக்குரிய வாழ்கையில் பினடைவை ஏற்படுத்தும்.

Bro.Sundar////தங்கள் துணிகரம் அல்லது வெளிப்பாடு தங்களோடு இருக்கட்டும். எங்களுக்கு தெளிவாக தெரியாதவரை தேவனை எந்த மனுஷனுக்கும் ஒப்பாக்க நாங்கள் தயாராக இல்லை////

சரி..மேல்கிசெதேக்கை மனிதன் என்கிறீர்கள்..வேதத்தில் எங்கே மெல்கிசதேக்கு மனிதன் என கூறப்பட்டு உள்ளது?

ஆரம்பமும்,முடியும் அற்றவர் அல்லவா மெல்கிசதேக்கு!!

மனிதர்களில்,தூதர்களில்,வேறெந்த வேதம் காட்டும் கிரியைகளில் அவ்வாறு உள்ளதா??

நான் பயமுருதுகிறேன் என்கிறீர்கள்!!!!

சகோதரா..புனை பெயரில் எழுதுகிறேன்..சுயத்திற்கு வரும் எந்த மகிமையும் நான் ஏற்கிரதில்லை..நான் தங்களுடன் போராடி என்ன செய்ய போகிறேன்..

கர்த்தரை அறிய மனமில்லாமல் இருபதற்கு பதிலாக சோதித்தாவது அறியுங்கள்..

 

கர்த்தர் காட்டினால் விசுவாசியுங்கள்.. இல்லயேல் முதுகிற்கு பின் கருத்துகளை எறிந்து போடுங்கள்.. இனி இத்திரியை பற்றிய கேள்விகளுக்கு மட்டும் பதில் அளிப்பேன்..

 

லூக்கா 8:10 அதற்கு அவர்: தேவனுடைய ராஜ்யத்தின் இரகசியங்களை அறியும்படி உங்களுக்கு அருளப்பட்டது; மற்றவர்களுக்கோ, அவர்கள் கண்டும் காணாதவர்களாகவும், கேட்டும் உணராதவர்களாகவும் இருக்கத்தக்கதாக, அவைகள் உவமைகளாகச் சொல்லப்படுகிறது.

------------------------------------------------------------------------------------
லூக்கா 8:17 வெளியரங்கமாகாத இரகசியமுமில்லை, அறியப்பட்டு வெளிக்குவராத மறைபொருளுமில்லை.

-- Edited by JOHN12 on Monday 9th of January 2012 04:53:28 PM

சகோ.நேசன் அவர்களே..



மேற்கண்ட வெளிபாட்டில் இருந்து நாம் பெற்றுக்கொள்ளும் பாடம்

என்னவெனில், 

 

இயேசு பெற்றுக்கொண்ட பிரதான ஆசாரியத்துவம் மனுசனால் உண்டாகாமல் தேவனால் உண்டானது..

இதை முன் வைக்க தான் மேல்கிசேதேக்கு பற்றி பவுல் பெசவேடியதாயிற்று..

மனுசனால் உண்டாய் இருந்தால்,மேல்கிசேதேக்கு இறப்பற்றவராய் பூமில் இருக்க,அவரது முறைமை யேசுவினால் ஏன் பின்பற்றப்படவேண்டும் என்கிற கேள்வி எழும்...

(ஒருவர் உயிருடன் இங்கேயே இருக்க அவர் முறைமை எவ்வாறு பின்பற்றப்படும்..ஆகவே மேல்கிசேதேக்கு பூமியை சார்ந்தவர் இல்லை என்பது திண்ணம்)

எனவே மெல்கிசெதேக்கின் பிரதான ஆசாரியத்துவம் பரத்திற்கு அடுத்தது..

இதன் காரணமாகவே தாவீதும் ஆசாரியர்கள் மாத்திரம் உண்ணத்தக்க அப்பத்தை யூத கோத்திரத்தில் பிறந்தவனாய் இருந்தும் தான் சாப்பிட்டது மட்டும் அல்லாமல்,தன உடன் வந்தவர்க்கும் பங்கிட்டான்..

இது தேவசமூகத்தை அவமதித்ததாக ஏன் என்னபடவில்லை சகோதரரே...

என் சுதந்திரமாய் இருப்பார்கள் என தேவன் ஆசாரிய புத்திரர்களை சொன்னார்..

ஆனால் தாவீது ஏன் சுதந்திரமும் பாத்திரத்தின் பங்குமானவரே என்று தேவனை கூறுகிறார்..

வேதத்தில் எந்த சம்பவம் அல்லது வெளிப்பாடு அவரை அவாறு கூற வெய்திருக்ககூடும்..

தாவீது இயேசு பெறப்போகும் பிரதான ஆசாரியத்துவத்தை அறிந்து அடையாளமாய் இதை செய்தான்..

ஏசுவும் பரிசேயரிடத்தில் மேற்கூறிய தாவீது சமூகத்து அப்பம் உண்ட  சம்பவத்தை வினவினபோது,போதிக்கும் பரிசேயர்கள் பதில் அளிக்கவில்லை!!

2000 வருடம் கழித்தும் இக்காரியங்கள் நமக்கு இன்னும் புதைபோருளாய் இருக்கத்தான் வேண்டுமோ?

எனவே மேல்கிசேதேக்கு மனிதன் என அறிக்கை இடுகிறவர்,இயேசு பிரதான ஆசாரியத்துவத்தை மனிதர்களிடத்தில் இருந்து பெற்றார் என அறிக்கை செய்பவர் ஆவார்..இது ஆவிக்குரிய பின்னடைவை ஏற்படுத்தாதா என்ன!?

 

வேதமும் பின்வருமாறு கூறுகிறதே..

 எபிரெயர் 7:14-17.

நம்முடைய கர்த்தர் யூதாகோத்திரத்தில் தோன்றினாரென்பது பிரசித்தமாயிருக்கிறது; அந்தக் கோத்திரத்தாரைக்குறித்து மோசே ஆசாரியத்துவத்தைப்பற்றி ஒன்றும் சொல்லவில்லையே.
 
அல்லாமலும், மெல்கிசேதேக்குக்கு ஒப்பாய் வேறொரு ஆசாரியர் எழும்புகிறாரென்று சொல்லியிருப்பதினால், மேற்சொல்லியது மிகவும் பிரசித்தமாய் விளங்குகிறது.

அவர் மாம்ச சம்பந்தமான கட்டளையாகிய நியாயப்பிரமாணத்தின்படி ஆசாரியராகாமல்,

நீர் மெல்கிசேதேக்கின் முறைமையின்படி என்றென்றைக்கும் ஆசாரியராயிருக்கிறீர் என்று சொல்லிய சாட்சிக்குத்தக்கதாக அழியாத ஜீவனுக்குரிய வல்லமையின்படியே ஆசாரியரானார்.

எனவே மெல்கிசதேக்கின் முறைமை பெற்ற பிரதான ஆசாரியரான யேசு,மனிதர்களிடத்தில் இருந்து அதை பெறாமல் பரத்தில் இருந்து அதை பெற்றதை நாம் நிச்சயமாய் வேத அடிப்படையில் அறியகடவோமாக..

 

பரலோகத்தில் நம் ஏசுவிற்கு சமமான வேறு யார் பிரதான ஆசாரியராய் இருக்க முடியும் என இப்போது நீங்களே கூறுங்கள்...

தேவாதி தேவனுக்கு மகிமை உண்டாகுக!!

 

----------------------------------------------------------------------

எபிரெயர் 8:11. அப்பொழுது சிறியவன் முதற்கொண்டு பெரியவன்வரைக்கும் எல்லாரும் என்னை அறிவார்கள்; ஆகையால், கர்த்தரை அறிந்துகொள் என்று ஒருவன் தன் அயலானுக்கும், ஒருவன் தன் சகோதரனுக்கும் போதிக்கவேண்டுவதில்லை.

-- Edited by JOHN12 on Tuesday 10th of January 2012 01:43:48 PM

சகோ.சுந்தர் அவர்களே!!

 

என்னால் முடிந்தவரை காரியங்களை விளக்கி சொல்ல தேவகிருபையின்படி முயற்சிக்கிறேன்..

நாம் எல்லோரும் இயேசு பிரதான ஆசாரியன் என்பதை அறிவோம்..அவ்வாறு நியமித்தவர் கர்த்தர் என்பதையும் அறிவோம்..

அனால் இந்த பிரதான ஆசாரியத்துவம் மாம்சதிற்கடுததல்ல,நியாய பிரமாணத்திற்கும் அடுத்ததல்ல என்பதற்கு வசன ஆதாரம் தருகிறேன்..

எபிரெயர் 7:16 அவர் மாம்ச சம்பந்தமான கட்டளையாகிய நியாயப்பிரமாணத்தின்படி ஆசாரியராகாமல்...

அது லேவி கோத்திரத்தின் முறைமையின்படி வராமல் பரத்திலிருந்து அருளப்பட்டது..என்பதை நாம் விசுவாசிக்கவேண்டும்..

நீங்கள் அறியாமல் மேல்கிசேதேக்கு மனிதன் என்றீர்கள்.. அவர் மனிதன் என்றால் யேசு பெற்ற ஆசாரியத்துவம் மாம்சத்தின் படியாய் வந்த ஆசாரியத்துவம் என்று வேதத்திற்கு எதிராய் மாறிவிடுமே...!!! அவ்வாறு நம்பப்படும் வேலையில் நிச்சயம் ஆவிக்குரிய பின்னடைவை ஏற்படுத்தும்...

அதைதான் தங்களுக்கு நினைவுபடுத்த விரும்பினேன் ...

ஒரு சரியான புரிதலுக்குள் நாம்வர..

இப்போது சகோதரர்களிடம் ஒருகேள்வி..

இயேசு மரித்து உயிர்தேளவேண்டியது முன்குறிக்கபட்டது என நாம் அறிந்துள்ளோம்.. இயேசு பிறக்கும்போதே பிரதான ஆசாரியாராய் இருந்தாரா? அல்லது உயிர்தெழுந்த பின்பு பிரதான ஆசாரியத்துவத்தை பெற்றாரா? என்பதை நாம் ஆராயலாம்...

தெரிந்த சகோதரர்கள் விளக்கவும்...

-----------------------------------------------------------------------



ஏசாயா 53:1 எங்கள் மூலமாய்க் கேள்விப்பட்டதை விசுவாசித்தவன் யார்? கர்த்தருடைய புயம் யாருக்கு வெளிப்பட்டது?

 

//
பலமுறை தங்களின் இந்த அநேக ஆள்தத்துவம் என்கிற கருத்துக்கு வேத விளக்கம் கேட்டும்,நீங்கள் இதுவரை வசன அடிபடையில் ஒரு விளக்கத்தையும் முன் வைக்கவில்லை..இப்போது நீங்கள் இதனை பதிவிட்டாலும் எங்களை போன்ற அநேகருக்கு உங்களுடைய இத்தகைய கருத்துகளை புரிந்துகொள்ள எதுவாக இருக்கும்..பதில அளிக்க மறுக்கும் பட்சத்தில் தங்களை தாங்களே வேதத்திற்கு மீறி யோசிகிறவர் என கூறுபவராய் இருப்பீர்கள்..

மாறாக தங்களின் இத்தகைய போக்கை விமர்சிக்க என்னை எப்போதும்அனுமதியாமல்..என்னை உங்களின் இத்தகைய விசுவாசத்தை பிடித்துக்கொள்ள ஆலோசனை கூறுகிறீர்கள்.. //



சுந்தர் ஒரு சர்வதிகாரி! "அநேக ஆள்தத்துவம் " என்கின்ற குப்பையை அவரால் நிரூபிக்க முடியாதது. அவருடைய புது பிதாவாகிய "சோதிகளின்" பிதாவிடத்தில் கேட்டுப்பார்த்து பதில் சொல்லலாமே!

-- Edited by EDWIN SUDHAKAR on Wednesday 11th of January 2012 12:28:06 PM