இறைவன்

சகோ.அன்பு அவர்களே..

ஜான் 12 என கூறுங்கள் போதுமானது..

உலா வருபவர்,மற்றொருவர் என அதிகபடியான வார்த்தைகள் தேவை இல்லை .

நீங்கள் எழுதிய அணைத்து திரிகளையும் ஆதாரமாக முன் வைக்கிறேன்..

டிசம்பர் முதல் தேதியில் இருந்து பதிவுகளை படிக்கிறேன்,பதிகிறேன்..இயேசுவை தேவன் என நீங்கள் அறிக்கை செய்த எந்த பதிவும் இல்லை....முடிந்தால் நீங்கள் காட்டுங்கள்..

ஒரு உருபினனாக,பார்வையாளனாக எனது கருத்தை முன்வைத்தேன்..

சகோ.நேசன் சொல்லிய கருத்தை ஏற்று கொண்டேன்..இனி உங்களுடன் விவாதிக்க எனக்கும் ஒன்றும் இல்லை..

உங்களுடன் எனக்கு எந்த சொர்போரும் தேவை இல்லை என கருதுகிறேன்..

----------------------------------------------------------------------------------------

II கொரிந்தியர்10:3. நாங்கள் மாம்சத்தில் நடக்கிறவர்களாயிருந்தும், மாம்சத்தின்படி போர்செய்கிறவர்களல்ல.

Bro.நேசன் அவர்களே..

தங்கள் கருத்துகளை ஏற்கிறேன்...

-------------------------------------------------------------------------

கலாத்தியர் 3:20 மத்தியஸ்தன் ஒருவனுக்குரியவனல்ல, தேவனோ ஒருவர்.

கிறிஸ்து யாரென வேதாகமம் சொல்வதை கண்டும் காணாதிருக்கிற குருடர்களுக்காக இவ்வசனங்கள் இங்கு பதியப்படுகின்றன.

லூக்கா 1:30 தேவதூதன் அவளை நோக்கி: ... 31 இதோ, நீ கர்ப்பவதியாகி ஒரு குமாரனைப் பெறுவாய், அவருக்கு இயேசு என்று பேரிடுவாயாக. 32 அவர் பெரியவராயிருப்பார், உன்னதமானவருடைய குமாரன் என்னப்படுவார்; .... என்றான்.

1:35 தேவதூதன் அவளுக்குப் பிரதியுத்தரமாக: பரிசுத்தஆவி உன்மேல் வரும்; உன்னதமானவருடைய பலம் உன்மேல் நிழலிடும்; ஆதலால் உன்னிடத்தில் பிறக்கும் பரிசுத்தமுள்ளது தேவனுடைய குமாரன் என்னப்படும். ... என்றான்.

மத்தேயு 4:3 அப்பொழுது சோதனைக்காரன் அவரிடத்தில் வந்து: நீர் தேவனுடைய குமாரனேயானால், இந்தக் கல்லுகள் அப்பங்களாகும்படி சொல்லும் என்றான்.

மத்தேயு 14:33 அப்பொழுது, படவில் உள்ளவர்கள் வந்து: மெய்யாகவே நீர் தேவனுடைய குமாரன் என்று சொல்லி, அவரைப் பணிந்துகொண்டார்கள்.

மத்தேயு 16:16 சீமோன் பேதுரு பிரதியுத்தரமாக: நீர் ஜீவனுள்ள தேவனுடைய குமாரனாகிய கிறிஸ்து என்றான். 17 இயேசு அவனை நோக்கி: யோனாவின் குமாரனாகிய சீமோனே, நீ பாக்கியவான்; மாம்சமும் இரத்தமும் இதை உனக்கு வெளிப்படுத்தவில்லை, பரலோகத்திலிருக்கிற என் பிதா இதை உனக்கு வெளிப்படுத்தினார். ... என்றார்.

மத்தேயு 26:63 பிரதான ஆசாரியன் அவரை நோக்கி: நீ தேவனுடைய குமாரனாகிய கிறிஸ்துதானா? அதை எங்களுக்குச் சொல்லும்படி ஜீவனுள்ள தேவன்பேரில் உன்னை ஆணையிட்டுக் கேட்கிறேன் என்றான். 64 அதற்கு இயேசு: நீர் சொன்னபடிதான்; ... என்றார்.

மத்தேயு 27:54 நூற்றுக்கு அதிபதியும், அவனோடேகூட இயேசுவைக் காவல்காத்திருந்தவர்களும், பூமியதிர்ச்சியையும் சம்பவித்த காரியங்களையும் கண்டு, மிகவும் பயந்து: மெய்யாகவே இவர் தேவனுடைய குமாரன் என்றார்கள்.

மாற்கு 1:1 தேவனுடைய குமாரனாகிய இயேசு கிறிஸ்துவினுடைய சுவிசேஷத்தின் ஆரம்பம்.

யோவான் 1:34 அந்தப்படியே நான் கண்டு, இவரே தேவனுடைய குமாரன் என்று சாட்சி கொடுத்துவருகிறேன் என்றான்.

49 அதற்கு நாத்தான்வேல்: ரபீ, நீர் தேவனுடைய குமாரன், நீர் இஸ்ரவேலின் ராஜா என்றான்.

யோவான் 10:36 பிதாவினால் பரிசுத்தமாக்கப்பட்டும், உலகத்தில் அனுப்பப்பட்டும் இருக்கிற நான் என்னைத் தேவனுடைய குமாரன் என்று சொன்னதினாலே தேவதூஷணஞ் சொன்னாய் என்று நீங்கள் சொல்லலாமா?

யோவான் 20:31 இயேசு தேவனுடைய குமாரனாகிய கிறிஸ்து என்று நீங்கள் விசுவாசிக்கும்படியாகவும், விசுவாசித்து அவருடைய நாமத்தினாலே நித்தியஜீவனை அடையும்படியாகவும், இவைகள் எழுதப்பட்டிருக்கிறது.

அப்போஸ்தலர் 8:37 அதற்குப் பிலிப்பு: நீர் முழு இருதயத்தோடும் விசுவாசித்தால் தடையில்லையென்றான். அப்பொழுது அவன்: இயேசுகிறிஸ்துவைத் தேவனுடைய குமாரனென்று விசுவாசிக்கிறேன் என்று சொல்லி; ..

9:19 ... சவுல் தமஸ்குவிலுள்ள சீஷருடனே சிலநாள் இருந்து, 20 தாமதமின்றி, கிறிஸ்து தேவனுடைய குமாரனென்று ஆலயங்களிலே பிரசங்கித்தான்.

1 யோவான் 4:15 இயேசுவானவர் தேவனுடைய குமாரனென்று அறிக்கைபண்ணுகிறவன் எவனோ அவனில் தேவன் நிலைத்திருக்கிறார், அவனும் தேவனில் நிலைத்திருக்கிறான்.

5:5 இயேசுவானவர் தேவனுடைய குமாரனென்று விசுவாசிக்கிறவனேயன்றி உலகத்தை ஜெயிக்கிறவன் யார்?

1 தீமோ. 2:5 தேவன் ஒருவரே, தேவனுக்கும் மனுஷருக்கும் மத்தியஸ்தரும் ஒருவரே. 6 எல்லாரையும் மீட்கும்பொருளாகத் தம்மை ஒப்புக்கொடுத்த மனுஷனாகிய கிறிஸ்து இயேசு அவரே;

இயேசுவை தேவனுடைய குமாரனென்று விசுவாசித்து அறிக்கை செய்தால் போதுமென்றும், அப்படி அறிக்கை செய்பவன் அவரது நாமத்தினால் நித்தியஜீவனைப் பெறுவானென்றும் வேதாகமம் தெளிவாகச் சொல்லியிருக்கையில், எந்த அற்ப மனிதனின் அதிமேதாவித்தன அறிவின்படி இயேசுவை தேவாதி தேவன் என்றோ அவரே ஒரே தேவன் என்றோ அவரே ஆராதனைக்குரியவர் என்றோ நான் சொல்ல வேண்டிய அவசியமில்லை.

//பிதாவிற்கு குமாரன் சமமல்ல என கூறுகிற நீங்கள் குமாரனை எவ்வாறு அறிக்கை இடுகிறவர்?//

இயேசு சொன்னது:

யோவான் 14:28 என் பிதா என்னிலும் பெரியவராயிருக்கிறார்.

யூதர்களின் தவறான புரிந்துகொள்தல்:

யோவான் 5:18 அவர் ஓய்வுநாள் கட்டளையை மீறினதுமல்லாமல், தேவனைத் தம்முடைய சொந்தப் பிதா என்றுஞ்சொல்லித் தம்மைத் தேவனுக்குச் சமமாக்கினபடியினாலே, யூதர்கள் அவரைக் கொலைசெய்யும்படி அதிகமாய் வகைதேடினார்கள்.

என்னைப் பொறுத்தவரை நான் இயேசு சொன்னதை அப்படியே ஏற்று அதையே அறிக்கையிடுகிறேன். இயேசுவின் கூற்றை அவமாக்கும் வண்ணமான யூதர்களின் தவறான புரிந்துகொள்தலை ஏற்றுக்கொண்டு, அதையே அறிக்கையிடுவதென்பது எனக்குத் தூரமாயிருப்பதாக.

சகோ.ஜாண்12 அவர்களே! தற்போதைய பதிவைப் போலவே இறுதிவரை நிதானமாக விவாதித்தால், உங்களோடு எனது கருத்தைப் பரிமாறிக்கொள்ள எனக்கு எந்த ஆட்சேபணையும் இல்லை.

விவாதம் முடியும் முன்பே இது இப்படித்தான், இவர் இப்படித்தான் எனத் தீர்க்காமல் திறந்த மனதுடன் விவாதியுங்கள். நீங்களும் தேவ நாம மகிமைக்காகத்தான் போராடுகிறீர்கள், நானும் தேவ நாம மகிமைக்காகத்தான் போராடுகிறேன். இந்த நம்பிக்கை நம்முள் இருந்தால் நமக்குள் வீனான மோதல் உண்டாக வாய்ப்பிருக்காது.

யோவான் 5:18-ல் யூதர்கள் இயேசுவைக் கொலைசெய்ய வகைதேடினதற்கான 2 காரணங்கள் கூறப்பட்டுள்ளன. 1. ஓய்வுநாள் கட்டளையை இயேசு மீறினார், 2. தேவனை தமது சொந்தப் பிதா எனச் சொல்லி தம்மைத் தேவனுக்கு சமமாக்கினார்.

இந்த 2 குற்றச்சாட்டுகளையுமே யூதர்களின் சார்பாகத்தான் சுவிசேஷகர் யோவான் கூறுகிறார். அதாவது யூதர்கள் இப்படியாக இயேசுவைக் குற்றஞ்சாட்டி அக்குற்றச்சாட்டுகளின் அடிப்படையில் அவரைக் கொலைசெய்ய வகை தேடினார்கள் என்பதையே சுவிசேஷகர் கூறுகிறார்.

மற்றபடி, ஓய்வுநாள் கட்டளையை இயேசு மீறினார் என்பதோ, இயேசு தம்மைப் பிதாவுக்குச் சமமாக்கினார் என்பதோ சுவிசேஷகரின் கருத்தல்ல. இப்படித்தான் நான் 100% நம்புகிறேன்.

ஒருவேளை நீங்கள் நம்புவதுபோல, “ஓய்வுநாள் கட்டளையை இயேசு மீறினார் என்பதும், இயேசு தம்மைப் பிதாவுக்குச் சமமாக்கினார் என்பதும் சுவிசேஷகரின் கருத்தாக இருந்தால்” நிச்சயமாக சுவிசேஷகரின் அக்கருத்தை நான் ஏற்கவுமாட்டேன், அதை relay செய்யவுமாட்டேன்.

இயேசுவே தமது வாயால் நேரடியாக “என் பிதா என்னிலும் பெரியவர்” என்று சொல்லியிருக்கையில், அவரது இக்கூற்றை பொய்யாக்கும் வண்ணம் “இயேசு தம்மை தேவனுக்கு சமமாக்கினார்” என சுவிசேஷகர் சொன்னால், அதை எப்படி நான் ஏற்கமுடியும்?

Which is more powerful and reliable? Whether Jesus' statement or John's statement? Definitely I will consider Jesus' statement to be more powerful and reliable, and I will totally reject and ignore John's statement.

But I believe 100% that John has just relayed the charges of Jews against Jesus and expressed not his own opinion about Jesus.

//யோவான் 14:28 என் பிதா என்னிலும் பெரியவராயிருக்கிறார்.

இயேசு மனிதனாக இருக்கும் இருக்கும் பொது சொன்ன வார்த்தைகள் தான் நீங்கள் காட்டிய வசனம்..அவ்வசனம் முற்றில்லும் உண்மையே..//

இயேசு மனிதனாக இருக்கும்போதுதான் அவர் தன்னைத் தேவனுக்குச் சமமாக்கினார் என்ற குற்றச்சாட்டும் கூறப்பட்டது (யோவான் 5:18). எனவே உங்களது இவ்விவாதம் ஏற்புடையதல்ல.

//தேவனுக்கு இயேசுவானவர் சமம் என வேதம் தெளிவாய் சாட்சி தருகிறது சகோதரரே..//

இப்படியாக நீங்கள்தான் மீண்டும் மீண்டும் சொல்கிறீர்களேயொழிய, இயேசுவோ “என் பிதா என்னிலும் பெரியவராயிருக்கிறார்” என்றல்லவா நேரடியாகச் சொல்லியுள்ளார்?

நான் இயேசு சொல்வதை ஏற்பதா? நீங்கள் சொல்வதை ஏற்பதா?

//அவ்வாறு அவர் கூறினபோது தேவதூதர்களிலும் சிறியவர்(மனிதர்) தான்..ஆகவே அவரை தூதர் என்பீர்களோ..//

மனிதராக, தேவதூதரிலும் சிறியவராக இருப்பவர் “என் பிதா என்னிலும் பெரியவர்” என்பதைச் சொல்லிக் காட்ட வேண்டிய அவசியமில்லையே!

மேலும், அவர் மனிதராக இருக்கும்போதுதானே அவர் தம்மைத் தேவனுக்குச் சமமாக்கினார் என யூதர்கள் குற்றஞ்சாட்டினர்?

“அவரை தூதர் என்பீர்களோ?” எனும் கேள்வியெல்லாம் நம் விவாதத்திற்கு தேவையற்றது. “என் பிதா என்னிலும் பெரியவர்” என இயேசு சொன்னார், எனவே இயேசு பிதாவுக்குச் சமமானவர் அல்ல என்பது 100% நிச்சயம்.

//அவர் கர்த்தர், தேவரீர், தேவன், தேவாதி தேவன் என வேதம் தெளிவாய் கூறுகிறதே..//

இயேசுவைக் கர்த்தர் என்றும் தேவன் என்றும் வேதாகமம் கூறுகிறது என்பதை ஏற்கிறேன். ஆனால் அவரை தேவாதி தேவன் என ஒரு வசனமும் கூறவில்லை என்பதைத் திட்டவட்டமாகச் சொல்வேன். மாத்திரமல்ல, யெகோவா தேவனையே தேவாதி தேவன் என வேதாகமம் சொல்கிறது என்பதையும் திட்டவட்டமாகச் சொல்வேன்.

சரி, உங்களிடம் ஒரு கேள்வி. தேவாதி தேவன் என்றால் தேவர்களுக்கெல்லாம் தேவன் என அர்த்தம் என்பதை ஒப்புக் கொள்வீர்களல்லவா?

அப்படியானால் யெகோவாவின் தேவனாக இயேசுவைக் காட்டும் ஏதேனும் ஒரு வசனத்தை உங்களால் சொல்ல முடியுமா?

நிச்சயம் முடியாது. ஆனால் இயேசுவின் தேவனாக யெகோவாவைக் காட்டும் வசனத்தை என்னால் சொல்ல முடியும்.

// “உன் தேவனாகிய கர்த்தர் ஒருவரையே ஆராதனை செய்” என இயேசு சொல்வதையும் நான் எப்படி மறுக்கமுடியும்? சிந்தியுங்கள்.//

என்ன ஒரு வேதனை!! தேவனாகிய கர்த்தர் எனபது கிறிஸ்துவையும் குறிக்கும் என்பது புரட்டர்களுக்கு ஏன் புரிவதில்லை?



Revelation 1:8 “I am the Alpha and the Omega,” says the Lord (g2962 κύριος kyrios) God (g2316 θεός theos), “who is and who was and who is to come, the Almighty.”


Matt 4:10 Then saith Jesus unto him, Get thee hence, Satan: for it is written, Thou shalt worship the Lord (g2962 κύριος kyrios) thy God (g2316 θεός theos), and him only shalt thou serve.


நேரமின்மையால் ஆங்கிலத்தில் எழுதுகிறேன்



God is the ONLY one Who was uncaused, uncreated. Jesus was uncreated.

John 1:3 All things came into being through Him, and apart from Him nothing came into being that has come into being.

God is the ONLY One who can be worshipped but Angels Worshipped Jesus

Jesus is the Son of God in a way that no angel ever was or is (Heb 1:5 :For to which of the angels did God ever say,"You are my Son, today I have begotten you"?).


Prayers Offered to Jesus:

Revelation 5:8 And when he had taken the scroll, the four living creatures and the twenty-four elders fell down before the Lamb, each holding a harp, and golden bowls full of incense, which are the prayers of the saints

Stephan Prayed to Jesus:

Acts 7:59 And as they were stoning Stephen, he called out, “Lord Jesus, receive my spirit.”


Jesus is the Creator And Eternal, He was refered as Jehova (LORD) in OT

Heb 1:10 And,"You, Lord, laid the foundation of the earth in the beginning,
and the heavens are the work of your hands;

Heb 1:11 they will perish, but you remain; they will all wear out like a garment,

Heb 1:12 like a robe you will roll them up,like a garment they will be changed.But you are the same, and your years will have no end."

Same Verses Used for YHWH (which can be used to refer both Father and Son)

Psalm 105:25 Of old you laid the foundation of the earth,and the heavens are the work of your hands.

Psalm 105:26 They will perish, but you will remain; they will all wear out like a garment.You will change them like a robe, and they will pass away,

Psalm 105:27but you are the same, and your years have no end.

Believers betrothed to YHWH

Hosea 2:19 "And I will betroth you to me forever. I will betroth you to me in righteousness and in justice, in steadfast love and in mercy."

betrothed to JESUS

2 Cor 11:2 For I feel a divine jealousy for you, since I betrothed you to one husband, to present you as a pure virgin to Christ.