இறைவன்

Debora · வெற்றியாளர்

RE: தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

Debora · வெற்றியாளர்

தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

Debora · வெற்றியாளர்

////////////////////(உங்களால் ஏற்கமுடியவில்லை என்றால் உங்கள் கருத்தையே எடுத்துகொள்ளுங்கள் சிஸ்ட்டர் ஏற்கவேண்டிய கடடாயம் எதுவும் இல்லை) //////////////////

இல்லை அண்ணா சில காரியங்களை ஆராய்ந்து புரிந்து அறிந்து கொள்வது நல்லது தானே .. ஆதலால் தொடர்ந்து இது பற்றி பேசலாம்..

உங்கள் கருத்துக்கு முரணாக கருத்து சொல்ல நினைக்கவில்லை உங்களின் அநேக கருத்துக்களை நான் ஏற்றுக்கொண்டுள்ளேன்..

ஆனால் இந்த திரி பற்றி மேலும் விரிவாக ஆராயலாம் ..

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

RE: தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

Debora · வெற்றியாளர்

அதாவது ஒரு மனிதனை படைக்கும் முன்னர் தான் அவனைப்பற்றி தேவனால் அறிய முடியாது என்று கூறுகிறீர்களா?

மனிதனை படைத்த பின்னர் அவன் செய்யும் காரியங்களை அறிய முடியும் இதுவா உங்கள் கருத்து?

பாவம் பண்ணுவானா இல்லையா என்பதில் மனிதன் என்ன செய்வான் என்பதை தேவனால் முன்கூட்டியே அறிய முடியாதா?

அப்படியாயின் பாவம் செய்ய முன்னமே தடுத்தேன் என கூறுகிறாரே...

ஆதியாகமம் 20:6 அப்பொழுது தேவன்: உத்தம இருதயத்தோடே நீ இதைச் செய்தாய் என்று நான் அறிந்திருக்கிறேன்; நீ எனக்கு விரோதமாகப் பாவம் செய்யாதபடிக்கு உன்னைத் தடுத்தேன்; ஆகையால், நீ அவளைத் தொட நான் உனக்கு இடங்கொடுக்கவில்லை.

தாயின் கர்ப்பத்தில் நீ மீறுகிறவன் என்பதை அறிந்திருக்கிறேன் என கூறுகிறாரே?

ஏசாயா 48:8 நீ கேள்விப்படவுமில்லை, அறியவுமில்லை; ஆதிமுதல் உன் செவி திறந்திருக்கவுமில்லை; நீ துரோகம்பண்ணுவாயென்பதையும், தாயின் கர்ப்பந்தொடங்கி நீ மீறுகிறவனென்று பெயர்பெற்றதையும் அறிந்திருக்கிறேன்.

I யோவான் 3:20 நம்முடைய இருதயமே நம்மைக் குற்றவாளிகளாகத் தீர்க்குமானால், தேவன் நம்முடைய இருதயத்திலும் பெரியவராயிருந்து சகலத்தையும் அறிந்திருக்கிறார்.

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

என்னுடைய கருத்து என்னவெனில் ஒரு மனுஷனை படைக்கும்போது அவன் பாவம் செய்வானா அல்லது தேவன் சொன்ன வழியில்

சரியாக நடந்து ஜெயிப்பானா என்பதை தேவனால் முன் கூட்டியே தீர்மானிக்க முடியாது.

நீங்கள் பல அருமையான கேள்விகளை முன்வைத்துள்ளீர்கள் அவைகள் எதுவும் நான் சொல்லும் கருத்துக்கு சம்பந்தப்பட்ட கேள்வியல்ல .

Debora wrote:

///அப்படியாயின் பாவம் செய்ய முன்னமே தடுத்தேன் என கூறுகிறாரே...

ஆதியாகமம் 20:6 அப்பொழுது தேவன்: உத்தம இருதயத்தோடே நீ இதைச் செய்தாய் என்று நான் அறிந்திருக்கிறேன்; நீ எனக்கு விரோதமாகப் பாவம் செய்யாதபடிக்கு உன்னைத் தடுத்தேன்; ஆகையால், நீ அவளைத் தொட நான் உனக்கு இடங்கொடுக்கவில்லை./// .

இங்கு அவர் படைத்த ஒரு மனுஷனையே பாவம் செய்யாமல் தடுப்பதாக வசனம் உள்ளது.

2. அங்கே ஆபிரகாம் தன் மனைவியாகிய சாராளைத் தன் சகோதரி என்று சொன்னதினாலே, கேராரின் ராஜாவாகிய அபிமெலேக்கு ஆள் அனுப்பிச் சாராளை அழைப்பித்தான்.

அவன் சாராள் அப்ரஹாமின் மனைவி என் அறிந்தும் அவளை அடைய நினைக்காமல் உண்மை அறியாமல் சுத்த இதயத்தோடு இந்த காரியத்தை செய்ததை அறிந்த, இருதயங்களை ஆராயும் தேவன் அவன் பாவம் செய்யாமல் தடுக்கிறார்.

இன்றும் அநேக நேரங்களில் தேவனுக்கு பயந்து நடக்கும் பிள்ளைகள் பாவம் என்று தெரியாமல் சில காரியங்களை செய்ய துணியும்போது அவர் ஏதாவது தடங்கல்களை கொண்டுவந்து அதை தடுக்கிறார்.

ஆனால் தாவீதுபோல் பாவம் என்று நன்றாக அறிந்தும் பத்சேபாளிடம் பிரவேசிக்க துணிந்த பொதும், உரியாவை கொலை செய்ய தூது அனுப்பிய போதும் தேவன் வந்து தடுக்கவில்லை என்பதையும் நான் கருத்தில் கொள்ள வேண்டும்.

இந்த சம்பவங்களுக்கும் தேவன் ஒருவரை படைப்பதற்கு முன்னரே அவன் பாவம் செய்வானா மாடடானா என்று அறிவதற்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை.

தேவன் தான் படைத்த மனுஷனின் இருதய எண்ணங்களை அவை தோன்றும் முன்னரே ஆராய்ந்து அவனவன் வழிக்கு தகுந்த பலனை தருபவர்.

I நாளாகமம் 28: 9 கர்த்தர் எல்லா இருதயங்களையும் ஆராய்ந்து, நினைவுகளின் தோற்றங்களையெல்லாம் அறிகிறார்;

நாம் எவ்வளவுதான் பரிசுத்தமாக இருந்தாலும் சில நேரங்களில் சில காரியங்களில் தடுமாறுகிறோம்.

ஒரு உதாரணமாக ரேஷன் கார்டில் மாதம் 10 ஆயிரத்துக்கு கீழ் உள்ளவர்களுக்கு 5000 ருபாய் இனாமாக கொடுக்கிறார்கள் என்றால் 10 ஆயிரத்துக்கு மேல் வருமானம் உள்ள நாம் 10 ஆயிரத்துக்கு கீழ் என்று சொல்லி அதை வாங்கலாமா கூடாதா என்ற தடுமாற்றம் அநேகருக்கு வரும். அந்த தடுமாற்றத்தை எல்லாம் அவன் இருதய நினைவுகளை எல்லாம் தேவன் பார்த்துக்கொண்டே இருக்கிறார் ஆனால் இறுதியில் நாம் உத்தமமாக நிற்போமா அல்லது அந்த 5 ஆயிரம் பணத்துக்கு ஆசைப்பட்டு பிறரை ஏமாற்றி பணத்தை வாங்குவோமா என்பதை தேவன் அறிவது இல்லை காரணம் அவர் தன பிள்ளைகள் தன்னைப்போல் பரிசுத்தமாகவே இருக்கும் என்றே எதிர்பார்க்கிறார் ஆனால் நாம்தான் அவர் எதிர்பார்ப்பை நிறைவேற்றுவது இல்லை அதன் பிறகுதான் தேவன் வருத்தத்தோடு நம் மீறுதலை அறியமுடியும்.

இதுதான் என்னுடைய கருத்து.

இதேபோல் 5 வயதுக்கு மேற்படட பிள்ளைகளுக்கு ரயிலில் டிக்கட் உண்டு நம் பிள்ளைக்கு அப்போதுதான் 5 வயது முடிந்து ஓரிரு மாதங்கள் ஆகியிருக்கும் இந்நிலையில் நான் என்ன செய்யப் போகிறோம் என்பதெல்லாம் தேவன் முன்கூட்டியே தீர்மானிக்க முடியாது அதை நாம் தான் தீர்மானித்து நான் ஒரு தேவபிள்ளை என்று சாத்தான் முன் நிரூபிக்க வேண்டும்.

தேவன் எல்லோரிடமும் எதிர்பார்ப்பது அவர்கள் ஜெயித்து சாத்தான் முகத்தில் கரியை பூசவேண்டும் என்பதுதான். அப்படியிருக்கு அவருக்கு முன்னமே தெரிய என்ன வாய்ப்பு இருக்கிறது?

அவரே சொல்கிறார் "நான் நல்ல கணிகளைத் தரும் என்றுதான் காத்திருந்தேன் ஆனால் அதுவோ கசப்பான கனிகளை தந்தது என்று"

அது கசப்பான கனியைத்தான் தரும் என்று தேவன் முன்கூட்டியே அறிந்திருந்தால் அவர் நல்ல கனிகொடுக்கும் என்று காத்திருப்பது எவ்வளவு முடிடாள்தனம்.

உதாரணமாக மா மரத்தில் இருந்து மாம்பழம் வரும் என்பது எனக்கு முன்கூட்டியே தெரியும், ஆகினும் அது ஆப்பிள் பழம் தரும் என்று காத்திருந்து ஏமாறுவேனா?

ஒரு காரியம் முன்னமே தெரிந்தால் மனுஷனே ஏமாற மாடடான் பின்னர் தேவன் எப்படி ஏமாறுவார்?

எனவே தேவன் தான் படைத்த எல்லோரும் ஜெயிக்க வேண்டும் என்ற நோக்கத்திலேயே படைப்பதால் ஒருவன் தன வார்த்தையின்படி சரியாக நடப்பானா அல்லது மீறுதலுக்குட்பட்டு ஆகாமல் போவானா என்பது தேவனுக்கு அறிய முடியாது அது மனுஷனின் தெரிவில்தான் இருக்கிறது அதுவே மனுஷனின் சுயாதீனம் .

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

Debora wrote:

///தாயின் கர்ப்பத்தில் நீ மீறுகிறவன் என்பதை அறிந்திருக்கிறேன் என கூறுகிறாரே?

ஏசாயா 48:8 நீ கேள்விப்படவுமில்லை, அறியவுமில்லை; ஆதிமுதல் உன் செவி திறந்திருக்கவுமில்லை; நீ துரோகம்பண்ணுவாயென்பதையும், தாயின் கர்ப்பந்தொடங்கி நீ மீறுகிறவனென்று பெயர்பெற்றதையும் அறிந்திருக்கிறேன்.///

அதே அதிகாரத்தின் முதல் வசனம் அவர் யாரை பற்றி சொல்கிரார் என்பதை விளக்குகிறது

1. இஸ்ரவேலென்னும் பெயர்பெற்று, யூதாவின் நீரூற்றிலிருந்து சுரந்தவர்களும், கர்த்தருடைய நாமத்தின்மேல் ஆணையிட்டு, உண்மையும் நீதியும் இல்லாமல் இஸ்ரவேலின் தேவனை அறிக்கையிடுகிறவர்களுமான யாக்கோபின் வம்சத்தாரே, கேளுங்கள்.

யாக்கோபின் வம்சத்தாரை பார்த்து கர்த்தர் இவ்வாறு சொல்கிறார்.

அவ்வாறு சொல்லும்போது யாக்கோபுவுடைய குணாதிசயங்களை அங்கு சொல்கிறார்.

யாக்கோபு தாயின் கர்ப்பத்தில் இருந்தே தன சகோதரனின் காலை பிடித்துக்கொண்டு வெளியில் வந்தவன் அவன் பெயரே "எத்தன்"

26. பின்பு, அவன் சகோதரன் தன் கையினாலே ஏசாவின் குதிங்காலைப் பிடித்துக்கொண்டு வெளிப்பட்டான்; அவனுக்கு யாக்கோபு என்று பேரிடடார்கள்

அடுத்து

"யூதாவின் நீரூற்றிலிருந்து சுரந்தவர்களும்", என்று யூதாவின் சந்ததியை குறித்து சொல்கிறார் அந்த யூதாவின் மகனாகிய பாரெஸோ தாயின் வயிற்றில் இருந்தே மீறி வந்தவன்,

ஆதியாகமம் 38:28. அவள் பெறுகிறபோது, ஒரு பிள்ளை கையை நீட்டினது; அப்பொழுது மருத்துவச்சி அதின் கையைப் பிடித்து, அதில் சிவப்புநூலைக் கட்டி, இது முதலாவது வெளிப்பட்டது என்றாள்.

29 அது தன் கையைத் திரும்ப உள்ளே வாங்கிக்கொண்டபோது, அதின் சகோதரன் வெளிப்பட்டான். அப்பொழுது அவள்: நீ மீறிவந்ததென்ன, இந்த மீறுதல் உன்மேல் நிற்கும் என்றாள்; அதினாலே அவனுக்குப் பாரேஸ் என்று பேரிடப்பட்டது.

இப்படி நடந்த சம்பவத்தை அடிப்படையாக கொண்டே நீ கர்ப்பத்தில் இருந்தே மீறுகிறவன் என்று ஆண்டவர்

சொல்கிரார்.

ஆகினும் சிலரை தேவன் கர்ப்பத்தில் உருவாக்கும் முன்னரே தன பணியை செய்ய தெரிந்துகொள்கிறார். அப்படிபடட விசேஷித்தவர்கள் குறித்து ஒரு விரைவில் ஒரு விளக்கம் தருகிறேன்.

Debora · வெற்றியாளர்

அண்ணா இருதயத்தை அறிகிறவருக்கு நாம் பாவம் செய்ய போகிறோம் என அறிய முடியாதா? இது எனக்கு பெரிய குழப்பமாக இருக்கிறது...

மனிதனுக்கு சுயாதீனத்தை கொடுத்துள்ளார் ஆனால் அவன் என்ன தீர்மானம் எடுப்பான் என்பதை அவரால் அறிய முடியாதா? அவர் எல்லாவற்றையும் அறிந்தவர் அல்லவா

நீங்கள் கூறியது போல அவர் நாம் நன்மையானதை தான் செய்வோம் செய்ய வேண்டும் என எதிர்பார்க்கிறார் ஆனால் பல நேரங்களில் மனிதன் தவறும் போது அவர் வேதனைப்படுகிறார் ஆதலால் தான் நல்ல கனிகளை தரும் என எதிர்பார்த்தேன் ஆனால் அது கேட்ட கனிகளை கொடுத்தது என கூறுகிறார் என்பது என்னுடைய கருத்து.

உதாரணமாக நாம் கூட சில நேரங்களில் குறிப்பிட்ட ஒருவர் கெட்டவர் என அறிந்திருப்போம் அவர் செய்கின்ற, செய்ய போகின்ற யாவும் கெட்ட செயல்கள் எனவும் அறிந்திருப்போம் ஆனால் அந்த குறிப்பிட்ட நபர் ஒரு நாள் நல்ல மனிதனாக மாறுவார் என எதிர்பார்த்திருப்போம் ஆனால் அவர் கடைசி வரை திருந்தாத போது நாமும் ஏமாற்றமடையலாம் நல்ல கனிகளை எதிர்பார்த்தோம் ஆனால் கெட்ட கனிகள் வந்தது என்று இது போல தான் தேவனும் கூறுகிறார் என்பதே எனது கருத்து..

சகலத்தையும் அறிந்தவருக்கு ஆதியும் அந்தமுமானவருக்கு மனிதனையும் அவன் செய்ய போகின்ற காரியங்களையும் அறிய முடியாது என்பது அவருடைய வல்லமையயை குறைத்து எடைபோடுவதாக உள்ளது..

நான் உங்களை எந்த வகையிலும் குற்றப்படுத்த இதை கூறவில்லை அண்ணா ஆனால் மேலும் உங்கள் கருத்துக்களை முன் வையுங்கள்.. தொடர்ந்து ஆராயலாம்.

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

Debora · வெற்றியாளர்

ஏன் அண்ணா கோபமாக பேசுகிறீர்கள்?

அதாவது மனிதனின் இருதயத்திலே அவன் நினைப்பவைகளை எல்லாம் தேவன் அறிகிறார். அத்தோடு அவன் கெட்டதை நினைத்தாலும் அறிகிறார் நல்லதை நினைத்தாலும் அறிகிறார் ஆனால் இறுதியில் அவன் எந்த தீர்மானத்தை எடுப்பான் என்பதை மாத்திரம் அவர் அறிவதில்லை.. இதுவா உங்கள் கருத்து? எனது புரிதல் சரியா?

///////////நான் சொல்லும் சர்வ வல்லமை என்பது இதுதான்:

மனுஷனை படைப்போம் அவனுக்கு சுயமாய் காரியங்களை செய்யும் சுயாதீனத்தை கொடுப்போம் அவன் தனக்கு கீழ்ப்படிந்து பாவம் செய்யவில்லை என்றால் அவனை தேவ திடடத்துக்கு பயன்படுத்தி சாத்தானை ஒழிப்போம் ஒருவேளை அவன் பாவம் செய்தாலும் அவனை எப்படியாகிலும் மீட்டுவிடலாம் என்று நினைத்து படைப்பது சர்வ வல்லமை.

சுயாதீனம் என்பது தன இஷடபடி செய்யும் அதிகாரத்தை கொடுப்பது. அப்படி கொடுத்துவிட்டு அவன் எப்படி நடந்தாலும் அவனை தேவனால் மீட்க்க முடியும் என்பதே சர்வ வல்லமை! ///////////////////

இதுதான் என்னுடைய கருத்தும் அண்ணா

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

RE: தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

Debora · வெற்றியாளர்

தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

RE: தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!

Debora · வெற்றியாளர்

அப்படியாயின் தாங்கள் கூறிய இந்த வசனத்துக்கு அர்த்தம் என்ன அண்ணா?

உபாகமம் 31:20 நான் அவர்கள் பிதாக்களுக்கு ஆணையிட்டுக் கொடுத்த பாலும் தேனும் ஓடுகிற தேசத்தில் அவர்களைப் பிரவேசிக்கப்பண்ணினபின்பு, அவர்கள் புசித்துத் திருப்தியாகிக்

கொழுத்துப்போயிருக்கும்போது, அவர்கள் வேறே தேவர்களிடத்தில் திரும்பி, அவர்களைச் சேவித்து, எனக்குக் கோபம்மூட்டி, என் உடன்படிக்கையை மீறுவார்கள்.

அதாவது மனிதனின் இருதயத்திலே அவன் நினைப்பவைகளை எல்லாம் தேவன் அறிகிறார். அத்தோடு அவன் கெட்டதை நினைத்தாலும் அறிகிறார் நல்லதை நினைத்தாலும் அறிகிறார் ஆனால் இறுதியில் அவன் எந்த தீர்மானத்தை எடுப்பான் என்பதை மாத்திரம் அவர் அறிவதில்லை.. இதுவா உங்கள் கருத்து? எனது புரிதல் சரியா?

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

தேவனின் திட்டம், சித்தம் மற்றும் மனிதனின் சுயாதீனம்!