இறைவன்

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

முகாந்திரமில்லாமல் குற்றம் சொல்பவர்கள் கவனத்திற்கு!

HMV · இனியவர்

RE: முகாந்திரமில்லாமல் குற்றம் சொல்பவர்கள் கவனத்திற்கு!

anbu57 · வெற்றியாளர்

Bro.HMV:

//ஆபேலைக் குறித்தும் ஈசாக்கை பலிகொடுக்க முயற்சித்த ஆபிரகாமைக் குறித்தும் எழுதியுள்ள எபிரேய ஆக்கியோன் யெப்தாவைக் குறித்து ஏன் (வேதம் முழுவதுமே...) எதுவும் சொல்லவில்லை என்று யோசிக்க உங்களுக்கு நேரமில்லை போலும்.//

Bro.HMV அவர்களின் கவனத்திற்கு:

எபிரெயர் 11:32 பின்னும் நான் என்ன சொல்லுவேன்? கிதியோன், பாராக், சிம்சோன், யெப்தா, தாவீது, சாமுவேல் என்பவர்களையும், தீர்க்கதரிசிகளையுங்குறித்து நான் விவரஞ்சொல்லவேண்டுமானால் காலம் போதாது.

EDWIN SUDHAKAR · வெற்றியாளர்

நீயாயாதிபதிகள் : 11

39. இரண்டுமாதம் முடிந்தபின்பு, தன் தகப்பனிடத்திற்குத் திரும்பிவந்தாள்; அப்பொழுது அவன் பண்ணியிருந்த தன் பொருத்தனையின்படி அவளுக்குச் செய்தான்; அவள் புருஷனை அறியாதிருந்தாள்

அவன் பண்ணியிருந்த பொருத்தனை படியே அவளுக்கு செய்தான் என்று வசம் தெளிவாய் சொல்லுயுள்ள கருத்தையே ஏற்க மறுக்கின்றார்கள்

நீங்கள் எபிரெயரில் ஒரு வார்த்தை யெப்தா என்று சொல்லி

சுட்டிகாட்டியவுடன் அவர்கள் நம்பியாவிட

போகின்றார்கள் அதற்கும் ஒரு கருத்தை வைத்து இருப்பார்கள்

Stephen · நமது நண்பர்

முகாந்திரமில்லாமல் குற்றம் சொல்பவர்கள் கவனத்திற்கு!

EDWIN SUDHAKAR · வெற்றியாளர்

Hmv wrote :

____________________________________________________________

அது எப்படி ஐயா இத்தனை துணிகரமாக பொய் சொல்ல உங்களுக்கு தைரியம் வருகிறது? அதுவும் கர்த்தருடைய காரியத்தில்..?

வசனத்தை மட்டுமா புரட்டுகிறீர்கள், வேதத்தின் முதல் அதிகாரத்தையே புரட்டுகிறீர்களே

____________________________________________________________

தேவை இல்லாத வார்த்தைகளை எழுதி மனகஷ்டத்தையும் கோபத்தையும் ஏற்படுத்துகிறீர்கள் நண்பரே ஆனாலும் உங்களை போன்றவர்களை தான்

எல்லோருக்கும் பிடிக்கின்றது

தேவனுக்கு பயந்து வீணான வார்த்தையோ தரம் கட்ட வார்த்தையோ பேச

கூடாது என்று நாங்கள் எங்கள் நாவை அடக்கினால் நாங்கள் எல்லோருக்கும்

கட்டவர்களாய் தெரிகின்றோம் ஏனென்றால் இப்படி செய்கின்றவர்கள் சொல்லுகின்றவர்கள்

எல்லாம் கள்ள போதகர்கள்.....

-- Edited by EDWIN SUDHAKAR on Friday 14th of October 2011 09:22:55 PM

HMV · இனியவர்

RE: முகாந்திரமில்லாமல் குற்றம் சொல்பவர்கள் கவனத்திற்கு!

anbu57 · வெற்றியாளர்

முகாந்திரமில்லாமல் குற்றம் சொல்பவர்கள் கவனத்திற்கு!

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

யெப்தாவின் மகளுடைய பலியும் கர்த்தரின் மௌனமும்

SUNDAR WROTE:-

//யெப்தா காரியம் குறித்து ஆண்டவரிடம் விசாரித்து ஒரு முடிவுக்கு வரமுடியாமல் இருந்த காரணத்தால் நான் இதுவரை ஒரு முடிவான கருத்து எதையும் தெரிவிக்க வில்லை. . //

சகோ: JOHN WROTE
This is funny :) . Bro. Sunder, I thank God that your god didn't advise you to tell your friends to follow jeptha! . You are still living in old testament time making yourself standing between God and man. I will come back soon to discuss your bible heresies in this forum /////

சகோ. ஜான் அவர்களே இந்த தளத்தில் எங்கும் நான் மனிதனுக்கும் தேவனுக்கும் மத்தியஸ்தன் என்பதுபோல் எழுதவில்லை அப்படி எங்கும் எழுதியிருந்தால் சுட்டி காண்பிக்கவும் நான் மாற்றிகொள்கிறேன். மாறாக என்னைக்கூட நீங்கள் நம்ப வேண்டாம் தேவனிடம் நேரடி தொடர்பு ஏற்ப்படுத்தி கொள்ளுங்கள் என்று அனேக இடங்களில் நான் எழுதியிருக்கிறேன்.

என் மீது ஏதாவது குற்றம் சொல்லவேண்டும் என்ற எண்ணத்தில் மும்முரமாக இருப்பவர்களுக்கு கண்ணில் பட்டது எல்லாம் குறையாகதான் இருக்கும். குறை சொல்வதில் தவறில்லை ஆனால் நியாயமான குறையாக சொல்லுங்கள். யெப்தா பலியிடவில்லை என்பதற்கு சரியான எந்த ஆதாரமும் கிடையாது அவன் பலியிட்டான் என்று சொல்வதற்கு எந்த ஆதாரமும் கிடையாது என்பதனாலேயே எனக்கு தேவனிடம் விசாரித்து வசன அடிப்படயில் ஒரு முடிவுக்கு வரமுடிய வில்லை.

நான் இந்த கருத்துக்கு எந்த பதிலும் கொடுப்பதற்கு முன்னே சகோ. HMV "யெப்தா பலியிட்டான்" என்று நான் சொன்னதாக பொய்யாக ஒரு குற்றத்தை சுமத்துகிறார். அதை மறுத்து இல்லை நான் ஒரு முடிவுக்கே வரவில்லை என்று மறுப்பு கூறினால் நீங்கள் வந்து "நான் தேவனுக்கும் மனுஷனுக்கும் இடையில் மத்தியஸ்தம் பண்ணுகிறேன்" என்று குற்றம் சாட்டுகிறீர்கள்.

வேதத்தில் நமக்கு புரியாத ஒருகாரியத்தை பற்றி ஒருவர் கேட்கும்போது தேவனிடம் அது குறித்து விசாரித்து எழுதுவது தவறுபோல் எனக்கு தெரிய வில்லை சகோதரரே. எவரோ வெளிநாட்டுக்காரர் எழுதிய வியாக்கீனத்தை எல்லாம் அப்படியே ஏற்றுக்கொள்ள மனமிருக்கும் உங்களுக்கு ஒரு காரியத்தை தேவனிடத்தில் விசாரித்தேன் என்பதை ஏற்றுக்கொள்ள மனதில்லாமல் இருப்பது ஆச்சரியமே. "என்னை கேள்" என்று சொல்லியிருக்கும் தேவன் பதில்தருவார் என்ற விசுவாசம் இல்லாமையே அதற்க்கு காரணம்! அதை அவிசுவாசத்தை என்மீது ஏன் திணிக்க பார்க்கிறீர்கள் என்பது புரியவில்லை.

முதலில் சாத்தான் பற்றிய உங்கள் கருத்து சாத்தான் நியாயம் தீர்க்கபட்டது எப்போது? எங்கிருந்து வந்தது அல்லது எந்த வெளிநாட்டுக்காரர் சொன்னது என்பதற்கு சரியான விளக்கத்தை தாருங்கள் மற்ற கருத்துக்களை அப்புறம் பார்க்கலாம்.

நீங்களெல்லாம் தேவனை எவ்வளவு நேசிக்கிறீர்கள் அவரது வல்லமையை எவ்வளவாய் அறிந்திருக்கிறீர்கள் என்பது எனக்கு தெரியும். உங்கள் மன எண்ணமும் எனக்கு புரியும்! என்னை விட இவன் பெரியவனா? நான் அறிந்து ள்ளதைவிட இவன் அதிகமாக அறிந்துகொண்டு விட்டானா? இவன் சொல்வதை நாம் கேட்கப்வேண்டுமா? என்ற எண்ணமே இவாறேல்லாம் எழுத தூண்டுகிறது என்று கருதுகிறேன். உங்கள் போன்ற ஏற்கெனவே மூளை நிறைய வேதஅறிவை வைத்திருப்பவர்களை நாம் நம்பசொல்லவில்லை சகோதரரே. ஒரு குழந்தையை போல ஒரு பாலகனைபோல இருப்பவர்கள் மாத்திரம் இதை படித்தால் போதும். ஏனெனில் தேவனின் ராஜ்ஜியம் அப்படிபட்டவர்களுடயதே!

நான் சொல்வதை நம்பவும் மாட்டீர்கள் நான் கேட்கும் கேள்விகளுக்கு பதிலும் தரமாட்டீர்கள். எவராது கொடுத்த வியாக்கீனத்தை ஏற்றுக்கொண்டு சும்மா வார்த்தையை புரட்டி அதுஅப்படியல்ல இப்படி என்று அடித்து சொல்வீர்கள்! அதை நான் நம்பவேண்டுமா?

சபை பாஸ்டரில் இருந்து சாமான்ய மனுஷன்வரை எல்லோரையும் பேயாக பிசாசின் ஆவியால் பீடிக்கபட்ட்வர்களாக என்கண்ணாலேயே பார்த்திருப்பதால், எதையம் தேவனிடம் விசாரிக்காமல் நீங்கள் சொல்வதை நாம் நம்ப வேண்டும் என்ற அவசியம் எனக்கு இல்லை.

நான் திரித்துவத்துக்கு எதிரானவன் அல்ல, ஆண்டவாகிய இயேசுவை தூதர் என்ற நிலைக்கு தாழ்த்துகிறவன் அல்ல, பரலோகம் நரகம் இல்லை என்று மறுப்பவனும் அல்ல, ஆத்துமா என்பது இல்லை என்று சொல்பவனும் அல்ல, அபூர்வ காரியங்களை எழுதி பணம் சம்பாதிக்கும் நோக்கமும் எனக்கு இல்லை ஆனால், ஆதியில் நடந்த சில கருகலான காரியங்களை குறித்து தேவனிடம் அதிகமாக வாஞ்சையுடன் விசாரித்து அதுகுறித்து வெளிப்பாடு பெற்றவன். கிறிஸ்த்தவத்தின் எந்த கொள்கைக்கும் பங்கம் வராத அளவிலேயே அவைகளை இங்கு பதிவிடுகிறேன்.

நான் அறிந்தவைகளை இங்கு எழுதிவைக்க எனக்கு உரிமை இருக்கிறது! என்னை பற்றி முகாந்திரமில்லாமல் குற்றம் சொல்லாமல் நான் எழுதும் கருத்துக்களில் அடிப்படயில் என்ன தவறு இருக்கிறது, அது தவறு என்று நீங்கள் எவ்வாறு அறிந்தீர்கள், அது விசுவாசிகளை எவ்வாறு பாதிக்கும் என்பதை மாத்திரம் சொல்லுங்கள். மற்றபடி தேவையற்ற விமர்சனம் இங்கு வேண்டாம். தவறு இருக்கும் பட்சத்தில் நான் திருத்தி கொள்கிறேன். மடபடி என் தளத்தில் உள்ள எழுத்துக்களம் யாருக்கும் எந்த இடறலும் வராது என்பதை கர்த்தருக்குள் நான் நிச்சயித்திருக்கிறேன். அப்படி இடரலுண்டாக்கும் கருத்து இருந்தால் தேவன் எனக்கு நிச்சயம் சுட்டிகாட்டி நீக்க கட்டளையிடுவார் என்பது எனக்கு தெரியும்.

இந்த தளத்துக்கு உண்மையான எதிரி எந்த மனுஷனும் அல்ல! அசுத்த ஆவிகளுடன் சேர்ந்து அனைவரையும் ஆட்டிபடைக்கும் சாத்தான் ஒருவனே! ஆண்டவர் "என் வார்த்தையை கைகொள்ளுங்கள்" என்று திரும்ப திரும்ப சொல்வதன் ரகசியத்தை அறிந்து. யாரும் தேவனின் வார்த்தையின்படி சரியாக வாழ்ந்து தன்னை ஜெயம்கொண்டுவிடகூடாது என்பதில் விழிப்பாய் இருந்து உண்மையை உலகுக்கு அறியவிடாமல் தடுத்து வருகிறான். ஆனால் ஆண்டவரை அறிந்துகொண்ட மனுஷனோ பித்தம் கொண்டவனாய் சாத்தனுடன் சமாதானம் செய்து கொண்டு சாவுக்கு சேவை செய்து சவம்போல் பணிந்து கிடக்கிறான். எல்லோரும் இப்படி அடிமையாய் கிடக்க இவனுக்கு மட்டும் என்ன வந்ததென்று

எக்காளத்தில் என்னையும் எத்தனையோ முறை எத்தனையோ வழிகளில் அசைத்து பார்க்கிறார்!

உலகத்தில் இருக்கும் அவனைவிட எனக்குள் இருக்கும் தேவன் பெரியவர் அல்லவா? எனவே இடறி வெட்கப்பட்டு போகிறான்!

எரேமியா 1:19 அவர்கள் உனக்கு விரோதமாக யுத்தம்பண்ணுவார்கள்; ஆனாலும் உன்னை மேற்கொள்ளமாட்டார்கள்; உன்னை இரட்சிக்கும்படிக்கு நான் உன்னுடனே இருக்கிறேன் என்று கர்த்தர் சொல்லுகிறார்.

இது தேவன் எனக்காகவே சொல்லிய வார்த்தை!

-- Edited by SUNDAR on Monday 17th of October 2011 11:42:12 AM