இறைவன்

//பவுல் அந்த ரகசியத்தை அறிந்திருந்தும் அவரால் முடியாமல் போனது அவர் மரித்தார்.//

 //ஆனால வசனத்தின் அடிப்படையில் அது சாத்தியமே "அதுவே மரணத்தை ஜெயித்தல்" //

மரிக்காமல் மறுரூபம் ஆகுபவர்கள் அவர் வரும்போது உயிரோடு இருப்பவர்கள் என்று தான் வசனம் சொல்லுகிறது. பவுல் உங்களை போல எனக்கு மாம்ச மரணம் இல்லை என்று உளறி கொண்டு திரிந்து இருந்தால் கிழே உள்ள வசனத்தை எழுதியிருக்க மாட்டார்!

பிலிப்பியர் 3:10 இப்படி நான் அவரையும் அவருடைய உயிர்த்தெழுதலின் வல்லமையையும், அவருடைய பாடுகளின் ஐக்கியத்தையும் அறிகிறதற்கும், அவருடைய மரணத்திற்கொப்பான மரணத்திற்குள்ளாகி, எப்படியாயினும் நான் மரித்தோரிலிருந்து உயிரோடெழுந்திருப்பதற்குத் தகுதியாகும்படிக்கும்,

//"ஒருவன் என் வார்த்தையைக் கைக்கொண்டால், அவன் என்றென்றைக்கும் மரணத்தைக் காண்பதில்லை" என்று இயேசு சொல்வது இரண்டாம் மரணத்தை குறிக்குமானால். இயேசுவின் வார்த்தைகளை முழுமையாக கைகொண்டு நடக்காத நீங்கள் இரண்டாம் மரணத்தை காண்பீர்கள் என்பதை ஒத்துகொள்ளுங்கள்.//

ஒருவன் என் வார்த்தையைக் கைக்கொண்டால் என்பது பாவமே இல்லாத ஒரு நிலை என்று நீங்கள் கருதினால் அதற்கும் கிறிஸ்துவை தவிர ஒருவருக்கும் தகுதி இல்லை! மாறாக வார்த்தையை கைகொள்வது என்றால் அவர் தேவனுடைய குமாரன் என்ற வார்த்தையை விசுவாசித்து அவரை ஏற்று கொள்ளுவது. பாவமில்லாமல் நான் வாழ்கிறேன் அதலால் எனக்கு மரணமே இல்லை என்று சொல்லுகிறவன் தேவனை பொயயராக்குகிறவன். அதைத்தான் நீங்கள் செய்துகொண்டு இருக்கிறீர்கள்!

//இது கிறிஸ்த்தவர்கள் எல்லோருமே அறிந்தது. ஆனால் இயேசுவின் வார்த்தைகள்படி வாழ்ந்தால் முதலாம் மரணத்தில் இருந்துகூட தப்பிக்க முடியும் என்பதை குறித்துதான் இங்கு விவாதிக்கிறோம். ஆ! இவன் கிரியை குறித்து பேசுகிறான் கிருபையை நிராகரிக்கிறான் என்று சொல்லாதீர்கள். கிருபை என்பது முதலில் அது நம்மை இரண்டாம் மரணத்தில் இருந்து ரட்சிக்கும். கிரியை என்பது அடுத்து அது நமை முதல் மரணத்தில் இருந்தும் ரட்சிக்க முடியும் என்பதே உண்மை! //

அவருடைய வார்த்தைகளை கைகொண்டு நடந்த சீஷர்கள் எல்லாம் முதல் மரணத்தை எதிர்பார்த்தார்கள், மரித்தும் போனார்கள். கிருஸ்துவே சிஷர்கள் வசனத்தைக் கைக்கொண்டார்கள் என்று சொல்லுகிறார் அப்புறம் ஏன் மரித்தார்கள்?

யோவான் 17:6 நீர் உலகத்தில் தெரிந்தெடுத்து எனக்குத் தந்த மனுஷருக்கு உம்முடைய நாமத்தை வெளிப்படுத்தினேன். அவர்கள் உம்முடையவர்களாயிருந்தார்கள், அவர்களை எனக்குத் தந்தீர், அவர்கள் உம்முடைய வசனத்தைக் கைக்கொண்டிருக்கிறார்கள்.

// என்னுடைய கருத்துக்களுக்கு வசன ஆதாரம் கேட்டீர்கள் கொடுத்துவிட்டேன் அவ்வளவே! //


கிழித்தீர்கள்! சாத்தான் கிறிஸ்துவிடம் வசனம் சொன்னது போல Out of Context ல் எதோ சப்பை கட்டு கட்டினீர்கள் என்பதை உங்கள் பதில்களை வாசித்தாலே புரியும். சரி நாங்கள் Context பத்தி கவலை படமாட்டோம் அப்படியே கதை புத்தகம் போல வாசிப்போம் என்று நீங்கள் பிடிவாதம் பிடித்தால் கிழே உள்ளவசனங்களில் வரும் மரணம் எந்த மரணம்? முதல் மரணமா??


மத்தேயு 8:22 அதற்கு இயேசு: மரித்தோர் தங்கள் மரித்தோரை அடக்கம் பண்ணட்டும், நீ என்னைப் பின்பற்றி வா என்றார்.

எபேசியர் 2:1 அக்கிரமங்களினாலும் பாவங்களினாலும் மரித்தவர்களாயிருந்த உங்களை உயிர்ப்பித்தார்.

கொலோசெயர் 3:3 ஏனென்றால், நீங்கள் மரித்தீர்கள், உங்கள் ஜீவன் கிறிஸ்துவுடனே தேவனுக்குள் மறைந்திருக்கிறது.

//நான் இங்கு கிருபையின் மேன்மையை குறைத்து எழுதியிருக்கும் ஏதாவது ஒரு வார்த்தையை எடுத்து காண்பியுங்கள்.//

நான் செய்கிற கிரியையின் நிமித்தம் என்னக்கு முதல் மரணமில்லை என்று நினைப்பதை விட கிருபையை எப்படி அசிங்கப்படுத்தலாம் என்று நினைக்கிறீகள்?

-- Edited by John on Friday 20th of January 2012 03:54:59 AM

சகோ. ஜான் அவர்களே  தாங்கள் கேட்டுள்ள பல கேள்விகளுக்கு நான் ஏற்கெனவே பதில் கொடுத்தாகி விட்டது. இனியும் தொடந்து  விவாதித்துகொண்டு இருப்பதில் எந்த பயனும்இல்லை. 

கிறிஸ்த்துவை பிசாசு சோதித்தபோது அது வசனத்துக்கு வெளியில் போகிறது என்றுசொல்லி அவர் மறுக்கவில்லை. சாத்தான் கேட்ட கேள்விக்குஅவன் வசன ஆதாரம்கொடுத்துதான் கேள்விகேட்கிறான்.  இயேசுவோ தேவனை பரீட்சை பார்க்ககூடாது என்ற காரணத்தால்தான் அதை செய்ய மறுக்கிறாரே அன்றி உங்கள் கருத்துபோல் அது வசனத்துக்குவெளியே இருப்பதால் அல்ல. அதை அவரே அவருடய வாயால் சொல்கிறார்.  "தேவனை பரீட்சைபாராதிருப்பாயாக என்று எழுதியிருக்கிறது" என்று. உங்கள் கற்பனையை கலந்து பயன்படுத்தவேண்டாம்.         

என் வார்த்தையை கைகொள்பவன்தான் மரணத்தை காண்பதில்லை  என்று இயேசு சொன்னது இரண்டாம் மரணத்தைத்தான் குறிக்கிறது என்று உறுதியாக நம்பும் பட்சத்தில்  இயேசுசொன்ன வார்த்தையை கைகொள்ளாதவனுக்கு   இரண்டாம் மரணம் நிச்சயம்  உண்டு.  இதை யாரும்மாற்றிவிட முடியாது. இயேசுவின் வார்த்தைகள் சொன்னது சொன்னதுதான்.      

இப்பொழுது நான் விசுவாசித்து எழுதும் கருத்தின்மேல் நம்பிக்கை இல்லாத நீங்கள் உங்கள் வேதாகமத்தில் இருந்து கீழ்கண்ட வசனத்தை நீக்கிவிடுங்கள். 

மத்தேயு 19:26  தேவனாலே எல்லாம்கூடும்என்றார்

மாற்கு 9:23  விசுவாசிக்கிறவனுக்கு எல்லாம்கூடும் என்றார்.
மாற்கு 10:27தேவனாலே எல்லாம்கூடும்என்றார்.
மாற்கு 14:36அப்பாபிதாவே, எல்லாம்உம்மாலேகூடும்;

லூக்கா:1 37.தேவனாலே கூடாத காரியம்ஒன்றுமில்லை என்றான்.

இதில் எல்லாம் கூடும்/ கூடாததுஒன்றுமில்லை  போன்ற வார்த்தைகளுக்கு டிஸ்நெரியில் பொருள்  பாருங்கள்.  "தேவனால் கூடாதது எதுவும் இல்லை" என்று எத்தனையோ வசனங்கள் சொன்னாலும்"வானத்தின் மதகுகளைகர்த்தர் திறந்தாலும் இப்படி நடக்குமா" பழைய ஏற்பாட்டில் ஒரு பிரதானி கேட்டதுபோல் கேட்கும் மனுஷன்ர்கள் முன்னால் முத்துக்களை  போடுவதில்  எந்த பிரயோஜனமும்இல்லை. 

இதுபோல் எந்த கருத்தையும் நான் இனி எழுதபோவது இல்லை! விட்டுவிடுவோம்.

John wrote:

---

தளத்தை பார்வையிடும் மற்ற சகோதரார்கள் நான் கேட்கும் கேளிவிகளில் நியாயம் இல்லை என்று கருதினால் அதை எனக்கு விளக்கும் படி கேட்கிறேன்.

 

---

 சகோ. ஜான் அவர்களே நாங்கள் ஒண்ணும் தெரியாமல் இங்கு எழுதவும் இல்லை. யார் சொல்லும் எந்த ஒரு காரியத்தையும்  அடுக்கடுக்கான கேள்விகள் ஆதாரம்  இல்லாமல்  ஆமோதிக்கவும் இல்லை. நீங்கள் கேட்கும்  கேள்வியில் நியாயம் இல்லை என்று நானே சொல்லுவேன். 

இயேசுவின் உபதேசத்தில் "மரணம்" சம்பந்தபட்ட வார்த்தை சுமார் 30௦க்கு மேற்பட்ட  இடத்திலும்  "மரித்தோர்" சம்பந்தபட்ட  வார்த்தை சுமார் 60௦க்கு மேற்ப்பட்ட இடத்திலும் வருகிறது. இவற்றில் ஏறக்குறைய எல்லா வசனமுமே  முதல் மரணத்தை  குறிப்பதாகவே தெரிகிறது.  இந்நிலையில் சுந்தர் தனது கருத்துக்கு ஆதாரமாக காண்பிக்கும் அந்த இரண்டு வசனங்களை மட்டும் "இரண்டாம் மரணம்" என்று சொல்லி நீங்கள் பிடிவாதம் பிடிப்பது நிச்சயம்  நியாயம் இல்லை சகோதரரே.  கடவுள் இல்லை என்று பிடிவாதம் பிடிப்பவனுக்கு எப்படி கடவுளை கட்ட முடியாதோ அதுபோல் இவ்வளவு தெளிவாக சொல்லும் வசனங்களை மாற்றினால் ஆண்டவர் வந்தால்தான் ஆதாரம் தரமுடியும் மேலதிகமாக என்ன சொல்ல முடியும்?