இறைவன்

SANDOSH · நமது நண்பர்

யோபுவின் சரித்திரம் சொல்லும் உண்மை!

Nesan · MODERATOR

RE: Is it the time to explain these things?

EDWIN SUDHAKAR · வெற்றியாளர்

அன்பு சகோதரன்
இறைநேசன் அவர்களே,

சந்தோஷ் ஆங்கிலத்தில் எழுதியதை எனக்கு கொஞ்சம்

தமிழில் எழுதினால் நன்றாய் இருக்கும்

Nesan · MODERATOR

EDWIN SUDHAKAR wrote:

அன்பு சகோதரன்
இறைநேசன் அவர்களே,

சந்தோஷ் ஆங்கிலத்தில் எழுதியதை எனக்கு கொஞ்சம்

தமிழில் எழுதினால் நன்றாய் இருக்கும்

தனதுஅதீத அறிவால் மனிதன் செய்யும் வேலைகள்

1 வெள்ளிக்கு விளைவிடம் உண்டு, பொன்னுக்குப் புடமிடும் ஸ்தலமுமுண்டு. 2 இரும்பு மண்ணிலிருந்து எடுக்கப்படும்; செம்பு கற்களில் உருக்கி எடுக்கப்படும். 3 மனிதன் அந்தகாரத்திலும் மரண இருளிலும் இருக்கிற கற்களைக் கடையாந்தரமட்டும் ஆராய்ந்து தேடி, இருளுக்கும் அங்கே முடிவுண்டாக்குகிறான். 4 கடக்கக்கூடாததும் நிலையாததுமான ஆறு எழும்பினாலும், உழைப்பாளியானவன் அதை மனுஷரால் வற்றிப்போகப்பண்ணிச் செல்லுகிறான். 5 பூமியின்மேல் ஆகாரம் விளையும்; அதின் கீழிடங்களிலிருக்கிறவைகளோ, அக்கினியால் மாறினதுபோலிருக்கும். 6 அதின் கல்லுகளில் இந்திரநீலம் விளையும்; அதின் பொடியில் பொன்பொடிகளும் உண்டாயிருக்கும். 7 ஒரு வழியுண்டு, அது ஒரு பட்சிக்கும் தெரியாது; வல்லூறின் கண்ணும் அதைக் கண்டதில்லை; 8 துஷ்டமிருகங்களின் கால் அதில் படவில்லை; சிங்கம் அதைக் கடந்ததில்லை. 9 அவன் தன் கைகளைக் கற்பாறையின்மேல் நீட்டி, மலைகளை வேரோடே புரட்டுகிறான். 10 கன்மலைகளுக்குள்ளும் நீர்க்கால்களை வெட்டுகிறான்; அவன் கண் விலையுயர்ந்த எல்லாவற்றையும் காணும். 11 ஒரு துளியும் கசியாதபடி ஆறுகளை அடைக்கிறான்; மறைவிடத்திலிருக்கிறதை வெளிச்சத்திலே கொண்டுவருகிறான்.

இங்கு தேவன் தனுடைய வல்லமையை சொல்லி யோபுவை பார்த்து கேட்கும் கேள்வி

4 நான் பூமியை அஸ்திபாரப்படுத்துகிறபோது நீ எங்கேயிருந்தாய்? நீ அறிவாளியானால் அதை அறிவி. 5 அதற்கு அளவு குறித்தவர் யார்? அதின்மேல் நூல்போட்டவர் யார்? இதை நீ அறிந்திருந்தால் சொல்லு. 6 அதின் ஆதாரங்கள் எதின்மேல் போடப்பட்டது? அதின் கோடிக்கல்லை வைத்தவர் யார்?

என்பதில் ஆரம்பித்து

1 பின்னும் கர்த்தர் யோபுக்கு உத்தரமாக: 2 சர்வவல்லவரோடே வழக்காடி அவருக்குப் புத்தி படிப்பிக்கிறவன் யார்? தேவன்பேரில் குற்றம் பிடிக்கிறவன் இவைகளுக்கு உத்தரவு சொல்லக்கடவன் என்றார்

அவரது பதிவில் உள்ள கருத்தை சுருக்கமாக சொன்னால்

இறைவன் மனிதன் சாத்தான் இந்த மூன்று சக்திகளுக்கும் இடையில் நடக்கும் மும்முனை போராட்டத்தை குறிப்பதுதான் யோபுவின் சரித்திரம்

சாத்தான் தனது சக்தியால் மனிதனுக்கும் கடவுளுக்கும் சவால் விடுகிறான்

மனிதஇனம் தன்னுடைய அறிவியல் கண்டுபிடிப்புகளால் கடவுளுக்கும் சாத்தானுக்கும் சவால் விடுகிறது
கடவுள் சாத்தனுக்கும் மனிதனுக்கும் சவால் விடுகிறார்

இப்போராட்டத்தின் இறுதி முடிவு

கடவுள் மனிதன் மற்றும் சாத்தான் இரண்டையுமே ஜெயிக்கிறார்

மனிதன் கடவுளிடம் தோற்கிறான் சாத்தனை ஜெயிக்கிறான்

சாத்தான் இருவரிடமும் தோற்கிறான்

நல்ல கருத்து!

EDWIN SUDHAKAR · வெற்றியாளர்

நன்றி இறைநேசன் அவர்களுக்கு

anbu57 · வெற்றியாளர்

RE: யோபுவின் சரித்திரம் சொல்லும் உண்மை!

EDWIN SUDHAKAR · வெற்றியாளர்

//யோபுவின் பாடுகளுக்கு யோபுவே காரணம் எனக் கூறும் சகோ.சுந்தர் அவர்களே! இவ்வசனத்தைப் படியுங்கள்.

யோபு 2:3 அப்பொழுது கர்த்தர் சாத்தானை நோக்கி: நீ என் தாசனாகிய யோபின்மேல் கவனம் வைத்தாயோ? உத்தமனும் சன்மார்க்கனும், தேவனுக்குப் பயந்து, பொல்லாப்புக்கு விலகுகிறவனுமான மனுஷனாகிய அவனைப்போல பூமியில் ஒருவனுமில்லை; முகாந்தரமில்லாமல் அவனை நிர்மூலமாக்கும்படி நீ என்னை ஏவினபோதிலும், அவன் இன்னும் தன் உத்தமத்திலே உறுதியாய் நிற்கிறான் என்றார்.

கவனிக்க: முகாந்தரமில்லாமல், அதாவது யோபுவை உபத்திரவப்படுத்த காரணம் எதுவும் இல்லாமல்.//..........

அன்பு அவர்களே'

யோபுவின் பாடுகளுக்கு யோபுவே காரணம்
1 . யோபு- 9 - 19 , பெலத்தை பார்த்தல் அவரே பெலத்தவர், நியாயத்தை பார்த்தல் என் பட்ச்சத்தில் சாட்சி சொல்லுகிறவன் யார் ?

2 . யோபு-40 - 8 நி என் நியாயத்தை அவமாக்குவாயோ? நி உன்னை நிதிமானாய் அக்கிகொள்ளும் படிக்கி என்மேல் குற்றம் சுமத்துவாயோ?

இந்த வசனத்தின் மூலம் யோபுவின் தவறு என்ன - தன் பார்வைக்கு நிதிமானாய் இருந்தது தான் அதன் கரணம்

நீதிமொழிகளில் கூட ஒரு வசனம் குறபட்டுள்ளது மிஞ்சின நீதிமானாய் இராதே என்று
மிஞ்சின நீதிமான என்றால் - தேவன் பேரில் குற்றம் பிடிகிறவனும் தன்பார்வைகு நீதிமானாய் இருபவனே தான் மிஞ்சின நீதிமான்

என்னுடைய கருது படி யோபு பாடுகளுக்கு அவன்தான் காரணம் (தன் பார்வைக்கு நிதிமானாய் இருந்தது )
என்பது என்னுடைய கருத்து

தேவன் ஒருவனையும் போல்லாகினால் சோதிப்பவர் அல்ல

SUNDAR · மூத்த உறுப்பினர்

ANBU WROTE:

/// முகாந்தரமில்லாமல் அவனை நிர்மூலமாக்கும்படி நீ என்னை ஏவினபோதிலும், அவன் இன்னும் தன் உத்தமத்திலே உறுதியாய் நிற்கிறான் என்றார்.////

முகாந்திரம் இல்லாமல்தான் சாத்தான் யோபுவை சோதிக்கும்படி ஏவினான் என்பது எல்லோருக்குமே தெரிந்த விஷயம். ஆனால் கர்த்தர் அவனை முகாதிரம் இல்லாமல் சோதித்தார் என்று வசனம் சொல்லவில்லை.

"நீ என்னை முகாந்திரம் இல்லாமல் சோதிக்க எவினாய், ஆனால் அவன் தன உத்த மத்தில் உறுதியாய் இருக்கிறான்"

இங்கு தேவன் அவனை முகாந்திரம் இல்லாமல் சோதித்தார் என்று பொருள்கொள்ள முடியாது!

இங்கு எனது கருத்து என்னவென்றால் தேவன் செய்யும் எவ்வித செயலுக்கும் ஒரு அடிப்படை காரியம் ஒன்று இருக்கும் என்பதுதான். இரண்டாவது தேவன் செய்யும் செயல் எல்லாவற்றிலுமே எவ்விதத்திலும் குற்றமற்றவர். அவரிடம் சென்று நம் நடந்த துன்பத்துக்கு காரணம் கேட்போமாயின் நிச்சயம் நீதியான காரணம் கிடைக்கும். "சாத்தான் சோதிக்க சொன்னான் நான் சோதித்துவிட்டேன்" என்பது போன்ற பதிலை அவர் ஒருநாளும் தரமாட்டார். நடக்கும் எந்த செயலுக்கும் சாத்தான் பொறுப்பே அல்ல! சாத்தானை சோதிக்க அனுமதித்த தேவனே பொறுப்பு. அவ்வாறு அவர் அனுமதித்தற்கு நிச்சயம் நீதியான காரணம் இருக்கும் ஏனெனில் அவர் மகாநீதிபரர்! சர்வலோக நியாயாதிபதி! அவரிடத்தில் நியாயகேடு இல்லை!

நம்மை எடுத்துகொள்வோம், நாம் இதுபோல் செய்வோமா? நம் எதிரி ஒருவன் வந்து "எந்த ஒரு காரணமும் இல்லாமல் உன் பிள்ளையை கொடு நான் பிரம்பை வைத்து அடிக்கிறேன் அவன் உன்னை திட்டுகிறான இல்லையா பார்" என்று கேட்டால் உடனே கொடுப்போமா?

நாமே கொடுக்கமாட்டோம். அப்படியிருக்கையில் தாய் மறந்தாலும் நான் உன்னை மறப்பதில்லை என்று சொன்ன நமது தேவன் காரணகாரியம் இல்லாமல் எதிரியாகிய சாத்தான் கையில் கொடுத்திருக்கமாடார் என்பதே எனது கருத்து!

பூமியில் ஒருவன் மனிதனாக பிறந்துவிட்டாலே அவன் பாவிதான் எல்லோரும் பாவம் செய்து ஏகமாய் கெட்டுப்போம், ஒரு பாவமும் செய்யாத நீதிமான் ஒருவரும் இல்லை என்ற வேதத்தின் கருத்து அடிப்படையிலும், யோபு எதோ ஒரு பாவத்துக்காகவே (அவன் குறிப்பிடுவதுபோல அது சிறுவயது பாவமாக கூட இருக்கலாம்) தண்டிக்கப்பட்டிருப்பான் என்றே நானும் கருதுகிறேன்.

EDWIN SUDHAKAR · வெற்றியாளர்

sundar wrote

///////பூமியில் ஒருவன் மனிதனாக பிறந்துவிட்டாலே அவன் பாவிதான் எல்லோரும் பாவம் செய்து ஏகமாய் கெட்டுப்போம், ஒரு பாவமும் செய்யாத நீதிமான் ஒருவரும் இல்லை என்ற வேதத்தின் கருத்து அடிப்படையிலும், யோபு எதோ ஒரு பாவத்துக்காகவே (அவன் குறிப்பிடுவதுபோல அது சிறுவயது பாவமாக கூட இருக்கலாம்) தண்டிக்கப்பட்டிருப்பான் என்றே நானும் கருதுகிறேன். //////

யோபு - 32

1. யோபு தன் பார்வைக்கு நீதிமானாயிருந்தபடியினால், அவனுக்கு அந்த மூன்று மனுஷரும் பிரதியுத்தரம் சொல்லி ஓய்ந்தார்கள்.

2. அதினால் ராமின் வம்சத்தானான பூசியனாகிய பரகெயேலின் குமாரன் எலிகூவுக்குக் கோபம் மூண்டது; யோபு, தேவனைப்பார்க்கிலும் தன்னைத்தான் நீதிமானாக்கினதினிமித்தம், அவன்மேலும் அவனுக்குக் கோபம் மூண்டது

யோபு - 33

8. நான் காதாரக் கேட்க நீர் சொன்னதும், எனக்குக் கேள்வியான உம்முடைய வார்த்தைகளின் சத்தமும் என்னவென்றால்:

9. நான் மீறுதல் இல்லாத சுத்தன், நான் குற்றமற்றவன், என்னில் அக்கிரமமில்லை.

10. இதோ, என்னில் அவர் குற்றம்பிடிக்கப் பார்க்கிறார், என்னைத் தமக்குச் சத்துருவாக எண்ணிக்கொள்ளுகிறார்

யோபு 34

5. யோபு: நான் நீதிமான்; தேவன் என் நியாயத்தைத் தள்ளிவிட்டாரென்றும்,

17. நீதியைப் பகைக்கிற ஒருவன் ஆளக்கூடுமோ? மகா நீதிபரரைக் குற்றப்படுத்துவீரோ?

மேலே குறிப்பிட்டு உள்ள வசனங்களின் படி பார்த்தால் அவனுடைய தவறு
தெரிய வரும்

பவுல் கூட தன் வாக்கியத்தில் என்னிடத்தில் நான் யாதொரு குற்றமும் காணவில்லை

ஆனாலும் என்னை நியாம் விசாரிக்கிறவர் கர்த்தரே என்று கூறினார்

தேவன் யோபுவிடம் பேசும் பொழுது கூட

. யோபு-40 - 8 நி என் நியாயத்தை அவமாக்குவாயோ? நி உன்னை நிதிமானாய் அக்கிகொள்ளும் படிக்கி என்மேல் குற்றம் சுமத்துவாயோ?

தன் பார்வைக்கு நீதிமானாய் இருந்ததே அதன் காரணம்

மிஞ்சின நீதிமானாய் இருந்ததே அவன் பாடுகளுக்கு காரணம்

தேவன் நீதியும் நியாயமும் முள்ளவர்

தீங்குக்கு மனஸ்தாபம் படுகிற கர்த்தர் அவர் .................................

-- Edited by EDWIN SUDHAKAR on Thursday 4th of March 2010 08:33:25 PM