இறைவன்

சுந்தர்:

//இங்கு எந்த இடத்திலும் அந்த ஸ்திரி தான் பாவத்தை உணர்ந்ததாகவோ அல்லது இயேசுவிடம் மன்னிப்பு கேட்டதாகவோ எந்த ஒரு வசனமும் இல்லை. ஆகிவும் இயேசு அவளை தயவோடு மன்னிக்கிறார்.//

ஆம், சரிதான். ஆனால் எந்த இடத்திலும் அந்த ஸ்திரி தன் பாவத்தை உணராததாகவோ அல்லது இயேசுவிடம் அவள் மன்னிப்பு கேட்காததாகவோகூட எந்த வசனமும் சொல்லவில்லை. ஆனால், மற்றொரு வசனம் இப்படியாகச் சொல்கிறது.

1 யோவான் 1:9 நம்முடைய பாவங்களை நாம் அறிக்கையிட்டால், பாவங்களை நமக்கு மன்னித்து எல்லா அநியாயத்தையும் நீக்கி நம்மைச் சுத்திகரிப்பதற்கு அவர் உண்மையும் நீதியும் உள்ளவராயிருக்கிறார்.

இவ்வசனம் பொய்யல்ல. எனவே இதன் அடிப்படையில் பார்த்தால், அந்த ஸ்திரீ தன் பாவத்தை உணர்ந்ததால்தான் இயேசு அவளை மன்னித்திருப்பார்.

பாவத்தை உணராதவர்களுக்கு மன்னிப்பு வழங்கப்படும் என எந்த வசனமும் கூறவில்லை. பாவத்தை உணராதவர்களுக்கும் மன்னிப்பு எனும் உங்கள் கருத்து, மற்றவர்களை இடறச் செய்யும் என்பதை அறியுங்கள்.

பாவத்தை உணராதவர்களுக்கும் மன்னிப்பு எனும் உங்கள் கருத்துக்கு ஆதரவான நேரடி வசனத்தைச் சொல்லுங்கள். அப்படி ஒரு வசனத்தை உங்களால் தரமுடியாது என்றே நான் கருதுகிறேன்.

SUNDAR wrote:

---

இதனால் சகல ஜனங்களுக்கும் தெரிவித்துகோள்வது என்ன வென்றால்,  

---

 திரு.சுந்தர் அவர்களே,

சொன்னால் உங்களுக்கு கோபம் வருகிறதே என்று அமைதியாக இருக்கிறோம், உங்களுடைய எழுத்துக்களிலிருந்து தேவனுடைய அளவற்ற இரக்கமும் மன்னிக்கும் தன்மையும் வெளிப்படுவதைக் காட்டிலும் சுயபெருமையும் சுயநீதியுமே வெளிப்படுகிறது.

யார் மீதும் கசப்போ கோபமோ விரோதமோ இல்லையென்று நீங்கள் சொல்லுவதும் பொய்... ஏனெனில் உங்களுக்கு மாற்று கருத்தை எதிர்கொள்ளும் தைரியமே இல்லாத போது சர்வ வல்ல தேவனின் மன்னிப்பு அன்பு இரக்கம் போன்ற பெரிய பெரிய காரியங்களிலெல்லாம் பயிற்சி இருப்பது போலத் தோன்றவில்லை.அவையனைத்தும் விண்ணகக் காரியங்களல்லவா... நீங்களோ உலகப் பிரகாரமான காரியங்களில் தேவ காரியங்களை சம்பந்தப்படுத்திக்கொண்டிருக்கிறீர்கள்.

நீதிபதி நீதிமன்றம் என்றாலே அங்கு விசாரணையும் தீர்ப்பும் இருக்கும், வேண்டாம் விட்டுடுங்க சார்..!

(இறுதியாக ஒரே ஒரு ஜோக்... திகார் ஜெயிலில் வாடிக்கொண்டிருக்கும் ராஸா உங்களைத் தேடுகிறாராம்,மன்னிக்க.. )

ஏதேதோ பேசுகிறீர்களே ஐயா...ஒன்றுமே புரியவில்லை;நான் எப்போதாவது யாரையாவது விவாதத்துக்கு அழைத்தேனா, சொல்லுங்கள்; நீங்கள் எழுதுவதைக் குறித்து என்னுடைய கருத்தை சொல்லுகிறேன், அதுகூட உங்களுக்கு வெறுப்பாக இருக்கிறது; நீங்கள் என்னை அவன் இவன் என்று திட்டவேண்டுமானால் தாராளமாக திட்டலாம், ஐயா...ஆனால் எனக்குள் இன்னொருத்தன் இருப்பதாகவும் அவனைத் திட்டுவதாகவும் மாய்மாலம் செய்யாதீங்க, சரியா...நான் உங்களிடம் இதுவரை எந்த கேள்வியும் கேட்கவில்லை, விவாதிக்கவும் அழைக்கவில்லை; எனக்குள் நான் மட்டுமே இருக்கிறேன், இறையருளை நம்புகிறேன், வேறென்ன வேண்டும் உங்களுக்கு..? ச்சும்மாவேனும் உங்களிடம் முழுக்க முழுக்க கடவுள் ஆவி பொங்கி வழிவதுபோலவும் மற்றவர்களிடம் இன்னொருத்தன் இருப்பது போலவும் கதை பண்ண வேண்டாமைய்யா.... பார்க்கிற மனிதர்களை மனிதர்களாக பார்க்காமல் அவர்களை சாத்தானின் தூதர்களாகப் பார்க்கவைக்கும் சாத்தானின் ஆவியினால் நீங்கள் பீடிக்கப்பட்டிருப்பதை மறைக்கவே எதிராளிகளிடம் இன்னொருத்தன் இருப்பதாக பழிபோடுகிறீர்கள் என்கிறேன்;இது நட்புக்கே இழுக்காகும்; எல்லாரிடத்திலும் எல்லாமும் எப்போதும் இருக்கலாம் வந்துபோகலாம் இல்லாமலும் இருக்கலாம் முழுவதும் தெய்வப்பிறவி யாருமில்லை முழுவதும் சாத்தானின் கூட்டம் யாருமில்லை;வேதத்தை வைத்து வாதிடும் அளவுக்கு நீங்கள் வேதத்தை மாத்திரமே சார்ந்திருப்பவர் அல்லவே.? எனக்கோ 23-ம் சங்கீதத்தைத் தவிர வேறு எதுவும் தெரியாது, நான் என்ன செய்யட்டும்..? ஆமா,உங்களுக்கு 23 ம் சங்கீதம் தெரியுமா, ஐயா..? நீங்க மிரண்டவனுக்கு இருண்டதெல்லாம் பேய் என்பதைப் போல யாரையோ மனதில் வைத்துக்கொண்டு என்னை எகத்தாளமும் பரியாசமும் செய்கிறீர்கள்... நான் கிறிஸ்தவர்கள் பண்ணும் கூத்தையெல்லாம் கண்டு சலித்துப்போய் இருப்பவன், என்னை சபிக்காதீர்கள், ஐயா..!

சகோதரர் அன்பு அவர்களே ஒரு மனிதனுக்கு எத்தனை ஆவிகளுடன் போராட்டம் இருக்கின்றது என்று கைவிட்டு எண்ணிப்பாருங்கள்

சுருக்கமாக சொல்கின்றேன் புரிந்து கொள்ளுங்கள்

மேலே சொன்ன அனைத்து ஆவிகளுக்கும் ஒரே ஒருவேளைதான் அந்த வேலை என்னவென்றால் மனிதர்களை பாவத்தில் விளைவிப்பது தான் ஆனால் மனிதனாகிய நமக்கோ இந்த பூமியில் சாத்தானுடைய தந்திரங்களை எதிர்த்து நம்மை பாதுகாப்பது மட்டும் தான் மனிதனின் வேலையை இருந்தால் சரி நீங்கள் சொல்கின்றபடி பாவத்தின் முளுகாரணமே மனிதன் தான் என்று சொல்லலாம்

ஆனால் ஒரு மனிதுனுக்கு பூமியில் எத்தனை வேலை இருக்கின்றது என்பது உங்களுக்கு தெரியும் என்று எண்ணுகின்றேன் இப்படி இருக்க வல்லமையும் ஆவியின்  சரீரமும் கண்ணுக்கு தெரியாமல் மறைந்து இருந்து தாக்கும் இவனுக்கும் மனிதனுக்கு எத்தனை வித்யாசம் உள்ளது என்பதை  புரிந்து கொள்ளுங்கள்

இப்படி பட்ட  ஆவியை ஜெய்க்க வேண்டும் என்றால் உண்மையாகவே தேவனுடிய ஆவியின் துணை கண்டிப்பாக ஒவ்வொரு மனிதனுக்கும் இருந்தால் தான் முடியும்

(1 ) சாத்தானுடைய வேலை மனிதனை பாவத்தில் விளைவிப்பது ஆனால் மனிதனுக்கு சாத்தானின் தந்திரங்களை புரிந்து கொண்டு இருப்பது  மட்டும்    வேலை அல்ல அவனை காத்து கொள்ளவே குடும்பத்தை நடத்தவே அவனுக்கு பல தேவை இருக்கின்றது

(2 ) சாத்தான் மனிதனை விட வல்லமைவைந்தவன் ஆவி சரிரம் உடையவன் அவனுக்கு பல சேனைகள் உள்ளது அவன் என்ன செய்கின்றான் என்ன செய்ய போகின்றான் என்பது தேவனுக்கு மட்டுமே தெரியும் சாதாரண மனிதனாகிய நமக்கு தெரியாது

இப்பொழுதாவது புரிந்து கொள்ளுங்கள் சாத்தான்  பாவத்தில் மனிதர்களை சிக்க வைத்து தண்டனை வாங்கி கொடுப்பது சாத்தானுக்கு எவ்வளவு லேசான காரியம் என்று

இந்த காரணத்தினாலேயே தேவன் மனிதர்கள் மீது அன்பும் இரக்கும் வைத்து மனிதர்கள் செய்த நன்மைக்காக தன் குமாரனை பலியாக கொடுக்காமல் மனிதர்களாகிய நாம் செய்த பாவத்துக்கே தன குமாரனை மரணத்துக்கு ஒப்புகொடுத்து இருக்கின்றார் என்றால் பார்த்து கொள்ளுங்கள் தேவன் அந்த பாவத்திற்கு முழுகாரணம் யார் என்பது அவருக்கு தெரிந்தினாலேயே மனிதன் செய்த பாவத்து தேவன் தன் குமாரனை பலியாக கொடுத்தார்

தேவனே மனிதர்களாகிய நம்மேல் இரக்கும் வைத்து தன் குமாரன் மூலமாய் எல்லோரையும் மன்னிகின்றார் என்றால் மனிதர்களாகிய நாம் எல்லோரும் ஒரே ஆவியினால் உண்டானவர்கள்

நாம் எல்லோரும் சகோதரர்கள் போல என் குடும்பத்திற்கு  ஒரு அழிவே அல்லது கஷ்டமே வந்தால் நாம் எப்படி பரிதபித்து தேவனிடத்தில் ஜெபிக்கின்றோமே அதே போலதான் மற்றவர்களையும் நாம் எண்ணி கொள்ளவேண்டும்.

விவாதத்தை முடித்துக்கொண்ட பின்னர் மீண்டும் குறுக்கிடுவதற்கு மன்னிக்கவும் சகோ.சுந்தர் அவர்களே!

சுந்தர்:

//நீங்கள்  மாற்று பெயரில் ஒளிந்துகொண்டு எழுதும்  சகோ. சில்சாம்  இல்லை என்பதை கர்த்தருக்குள் உறுதியாக சொன்னால்மட்டுமே இனி உங்கள் பதிவு அனுமதிக்கப்படும். முகாந்திரமில்லாமல் பொத்தம் பொதுவாக எழுதி குழப்பத்தை  விளைவித்தால் உங்கள் பயனர் பெயர் முடக்கப்படும்.//

மனிதர்களான நாம் நடத்துகிற இத்தளத்தில் ஒருவர் அனுமதிக்கப்படுவதற்கே சில நிபந்தனைகளை வைக்கிறோம். குறிப்பாக மாற்றுப் பெயரில் ஒளிந்துகொண்டு எழுதுபவர், உண்மையாய் தன்னை வெளிப்படுத்தாவிடில், அவரை தளத்தில் அனுமதிக்க மறுக்கிறோம்.

அப்படியிருக்க, பரலோக தேவனின் ஆளுகைக்குட்பட்ட பரலோக ராஜ்யத்தில், தங்கள் தவறை உணராதவர்களை தேவன் மன்னித்து அனுமதிக்கவேண்டும் என எப்படி எதிர்பார்க்கிறீர்கள்?

“தவறை உணராதவர்களை தேவன் மன்னிக்கத்தான் வேண்டும் என்ற கட்டாயமில்லை, அதை தேவனே தீர்மானித்துக் கொள்ளட்டும்” என நீங்கள் சொல்லலாம். ஆனால் உங்களைப் பொறுத்தவரை: தங்கள் பாவங்களை உணராதவர்களை மன்னிப்பேன் என்கிறீர்கள்; தேவனும் அவர்களை மன்னிக்கும்படி வேண்டுவேன் என்கிறீர்கள். உங்கள் வேண்டுதலின்படி, தேவன் அவர்களை மன்னித்து பரலோக ராஜ்யத்தில் அனுமதித்தால் என்னாகும்?

உங்கள் தளத்தில் “சகோ.HMV” குழப்பம் விளைப்பதாக நீங்கள் கூறுவதுபோல், பாவத்தை உணராத பாவிகள் பரலோக ராஜ்யத்திற்குள் வந்து அங்கு குழப்பத்தைத்தானே விளைவிப்பார்கள்?

உங்கள் தளம் எப்படி குழப்பவாதிகள் இல்லாத தளமாக இருக்கவேண்டுமென எதிர்பார்க்கிறீர்களோ, அதேவிதமாக பரலோக ராஜ்யமும் குழப்பவாதிகள் மற்றும் பாவிகள் இல்லாத ராஜ்யமாக இருக்க வேண்டுமல்லவா? அப்படி இருக்க வேண்டுமெனில், தங்கள் பாவங்களை உணர்ந்து மன்னிப்பு பெற்றவர்கள் மட்டுமே அங்கு பிரவேசிப்பதுதானே சரியாக இருக்கும்? இதைத்தான் வசனமும் சொல்கிறது.

வெளி. 21:27 தீட்டுள்ளதும் அருவருப்பையும் பொய்யையும் நடப்பிக்கிறதுமாகிய ஒன்றும் அதில் (புதிய எருசலேமாகிய நகரத்தினுள்) பிரவேசிப்பதில்லை;

வசனம் இப்படி சொல்லியிருக்க, நீங்களோ “தீட்டுள்ளவன், அருவருப்பையும் பொய்யையும் நடப்பிக்கிறவன் யாராக இருந்தாலும் பரவாயில்லை, அவன் தன் பாவங்களை உணராவிட்டாலும் அவனை மன்னிப்பேன், தேவனும் அவனை மன்னித்து புதிய எருசலேமாகிய நகரத்தினுள் பிரவேசிக்க அனுமதிக்கும்படி (அதாவது நித்திய ஜீவனைப் பெறும்படி) வேண்டுவேன்” என்கிறீர்கள். உங்கள் வேண்டுதல் தேவசித்தத்திற்கு விரோதமானது என இப்போதாவது புரிகிறதா?

இறுதியாக ஒரு கேள்வி: தங்கள் பாவங்களை உணராத எப்பேற்பட்ட பாவிகளையும் நிபந்தனையின்றி மன்னித்து, அவர்கள் நித்திய ஜீவனை சுதந்தரிக்க தேவன் அனுமதிக்க வேண்டும் என வேண்டுகிற நீங்கள், HMV போன்றவர்கள் தங்கள் ஒளிவு மறைவை ஒத்துக்கொள்ளாவிட்டாலும் அவர்களை நிபந்தனையின்றி மன்னித்து உங்கள் தளத்தில் நீங்கள் ஏன் அனுமதிக்கக்கூடாது?

இக்கேள்வியை விவாதத்திற்காகத்தான் கேட்கிறேனேயொழிய HMV-க்கு ஆதாரவாகக் கேட்கவில்லை.